Прочетох тази cognitive biased статуя в hackernoon @ https://hackernoon.com/self-taught-vs-college-educated-programmers-whos-more-effective-gw213ue7.

Кои, според вас, са по- добро програмисти и има ли смисъл от университет. Дали има смисъл от университет може да прерасне в кой университет точно и дали това включва и курсовете, като на наков, телерик и други.

След университета всички сме самоуки, така че и заданието не е много добро. Но личното ми впечатление е, че в университет се учат някакви основни принципи, които след това играят важна роля в професионалното израстване на всеки софтуерен инженер, програмист или прост лаик. Моето образование не беше академично, а практическо, защото такава е формата на обучение в северна европа. Но то не мина без теорията. Не съм учил висша математика, наложи ми се само дискретна да уча. Но се сблъсках много по- рано с GUI, дистрибутирани системи и различните начини това да се прави, ембедед системи (вкл. такива на Java и такива на C), както и имах невероятната възможност да ходя на организирани от университета евенти, като например Multi-threading водена от Kresten Krab, създателят на Erjand (Erlang in JVM), някакви инженери от сименс, някакви инженери от dsv (да, имат такива, правят им поточните линии и автоматизацията), някакви инженери правещи софтуер за летище и какви проблеми са имали. Онези конференции бяха много на ниво. Лично съм фен и на GOTO Copenhagen. Тук съм ходил на малко конференции, а на тези, които ходех, беше тъпо.

Знам че във ФМИ Тинчо е правел някакви неща, но така и не съм се доредил да ходя на тях. Попаднах преди време в кръг от такива хора, но те си говореха за някаква математика, която не разбирах и просто не се получи между нас . Those who reject the path to enlightenment must be destroyed, едно такова отношение. Имам свестни колеги от технически софия и пловдив. Познавам и няколко от русенския и те стават. От софтуни и телерик лично съм работил с малко хора, които стават, но имам чувството, че повечето са там, щото е мейнстрийм. В университет имат на разположение 4 години, за да разберат харесва ли им или не.

За съжаление нямам статистика и моето мнение също е cognitive biased.

То вече понятието самоук губи смисъл покрай интернета но има друга и то критична опасност - когато човек е чирак на сенсей, сенсея го учи обаче по-важно - шляпа му задвратници и го ГЪРЧИ в стил jacket-on jacket-off, нещо което дори фанатичен автодидакт пишещ код на айфон не би си причинил чак в такава степен.

Некъв морф ще стане между сегашния модел на образование (хубаво е че има тежка инерция, либерастите са против инерцията което значи че е хубаво нещо, безпогрешен лакмус са) и новите тенденции и възможности, в хубавия случай постепенно

Евлампи

То вече понятието самоук губи смисъл покрай интернета но има друга и то критична опасност - когато човек е чирак на сенсей, сенсея го учи обаче по-важно - шляпа му задвратници и го ГЪРЧИ в стил jacket-on jacket-off, нещо което дори фанатичен автодидакт пишещ код на айфон не би си причинил чак в такава степен.

Некъв морф ще стане между сегашния модел на образование (хубаво е че има тежка инерция, либерастите са против инерцията което значи че е хубаво нещо, безпогрешен лакмус са) и новите тенденции и възможности, в хубавия случай постепенно

Е то образованието има 2 основни фази - когато си извън работа и когато си на работа. Третата е когати си на работа в твоя фирма. За фаза 1 университета е полезен в така наречените soft skills, иначе в чисто технологично отношение проблема е какво да учиш, така че после да доучваш малко във фаза 2. От моя опит с попълнения джуниъри...синиъри университета учи на добри неща, но дава и един особено гаден недостатък - прекалено привързване към правила, авторитети, практики и т.н. Много време отнема не просто да научиш един девелопер да гледа на всичко критично, а да разбере ползата от това.

Golden Gega

От моя опит с попълнения джуниъри...синиъри университета учи на добри неща, но дава и един особено гаден недостатък - прекалено привързване към правила, авторитети, практики и т.н. Много време отнема не просто да научиш един девелопер да гледа на всичко критично, а да разбере ползата от това.

В ТУ за пръв път ползвах пищови и пробутах веднъж цар, най-готината петица която изкарах с мислене щото гледах да не предобря че да не ме хване да си говорим подробно сенсея като види обещаващ чирак и да ме усети че съм гола вода щото за такива неща директно изхвърляха.

Всичко мое да се научи в унито, тези дето са склонни да търсят РЕЦЕПТАТА просто избират да затвърдят тая посока

Courvoisier

Знам че във ФМИ Тинчо е правел някакви неща, но така и не съм се доредил да ходя на тях. Попаднах преди време в кръг от такива хора, но те си говореха за някаква математика, която не разбирах и просто не се получи между нас .

За съжаление нямам статистика и моето мнение също е cognitive biased.

Кое по-точно ФМИ ?

На СУ, как кое. Имат някакви събития, не съм им хванал края още къде ги обявяват. Машийн лърнинг, статистика, порноматематика, такива неща. Тинко е главен участник.

Courvoisier

На СУ, как кое. Имат някакви събития, не съм им хванал края още къде ги обявяват. Машийн лърнинг, статистика, порноматематика, такива неща. Тинко е главен участник.

Я пак бате, за Тинко Тинчев ли ми говориш доцент по теория на Логическото Програмиране ? Облича се и има мустаки като порно звезда от 70-е.

stewie

има мустаки като порно звезда от 70-е.

Същия Рон Джереми! Новите дисциплини ги водят некви джендъри, то са някакви евенти, извънкласно, всеки може да ходи. Обаче нямам познати вече активно в СУ и ми спря информацията кога какво има.

Courvoisier

stewie

има мустаки като порно звезда от 70-е.

Същия Рон Джереми!

Този няма как да прави каквото и да е. В лудницата учихме Strawberry Prolog на упражненията (патентовано от лудницата за лудите, неизползваемо където и да било). Тинчо е мега бастун на каквото и да е програмиране, нямаше си идея как да напише два реда код.Да некъв майстор е на теорията, която седи като фундамент на пролога, но не го виждам как тоя може ти говори за софтуер. Рабина е барал поече код от него. Освен пък да е прописал, бали го... Последно съм си говорил лятото на 2007-а с него, може пък да се е развил. А я кажи - още ли ходи с чарслтон панталони? Спря ли цигарите или пуши 2 кутии Мелник на ден ?

Не съм го виждал от 2016-та, но тогава да. Тогава ходих на такъв евент, графи, нещо си, некви други работи, къде не ги разбрах, статистика. Математиката му е много силна, мене това ми трябва, код от него не ми трябва. Друг въпрос е ако знам толкова математика, дали няма да изпляскам като него.

Courvoisier

Не съм го виждал от 2016-та, но тогава да. Тогава ходих на такъв евент, графи, нещо си, некви други работи, къде не ги разбрах, статистика. Математиката му е много силна, мене това ми трябва, код от него не ми трябва. Друг въпрос е ако знам толкова математика, дали няма да изпляскам като него.

Математиката в СУ ФМИ е по-силна от всички други факултети в БГ. Като цяло обучението им поне на времето беше, че всички идват от МГ-та или са състезатели съответно сумати народ не минаваше и първи курс.

Аз влезнах с TOEFL Но не учихме висша математика, например. Има определени неща, за които трябва математика. Graph theory, cryptography, etc.

ПС: Понеже всички бяхме с TOEFL, а евросъюзът плаща обучението ни, имаше условие, ако те скъсат 3 пъти и край. Влезнахме към 120 човека, завършихме 30.

Ако децата ви скоро ще ходят някъде го препоръчвам. Има редица университети без такси в Германия, Дания, Швеция, Финландия за хора от държави от ЕС. Гурбетът си е гурбет.

Courvoisier

Аз влезнах с TOEFL Но не учихме висша математика, например. Има определени неща, за които трябва математика. Graph theory, cryptography, etc.

ПС: Понеже всички бяхме с TOEFL, а евросъюзът плаща обучението ни, имаше условие, ако те скъсат 3 пъти и край. Влезнахме към 120 човека, завършихме 30.

Ако децата ви скоро ще ходят някъде го препоръчвам. Има редица университети без такси в Германия, Дания, Швеция, Финландия за хора от държави от ЕС. Гурбетът си е гурбет.

Чай са чуек, как тъй евросъюзът ти е плащал обучението, коя година си бил първокурсник ?

2008-ма

Courvoisier

2008-ма

Не сме набори значи, аз влязох да уча 3 години преди да ни приемат в еврогейският съюз, нямаше такива екстри. Даже се бъркахме тогава по 120 кинта за семестър.

Не сме. Но не съм и 89 :) Бачках една година на зимен/летен курорт сервитьор преди да отида в университет, правех около 2к от бакшиши, което за 2007/8 си беше добре. В даскало ми вървеше паскала и още 11 клас седнах и php да се самоуча. Тогава правех малки сайтове за 400 лв. Малко по-късно и wordpress и phpbb. Мислех да ида при Наков тогава, да доуча програмиране, обаче ме светнаха каква е врътката в чужбина. Не съжалявам. Набиха ми принципи, набиха ми дизайн патърни и ми показаха как да ги използвам в практиката. И в чужбина си е опит. Кофти за мен беше, че първо побачках в датски фирми, къде мислят на спокойствие и после реших да се върна тук на памука. Реално тук е по- добре да си програмист. Там наем и сметки са 2к евро. Само беше тъпо да ме питат що съм се върнал, според хората да се върнеш в БГ било позор. Ако си на памука, тук може да си купиш повече неща със заплатата. Ако направиш бизнес да продаваш навън, пак е по- евтино. Друго е Кралица Маргрете да ти вземе 48% данък, а после да дадеш още 2/3 на лендлорда. Тук данъците за работниците са рай.

Проблемът в тази тема е, че не е дефинирано понятието "програмист". И ако през 60-те това понятие беше малко или много еднозначно. То в 2020-та това понятие има толкова много смисли, че реално не значи нищо конкретно.

Тоест ако уточните за какъв "програмист" говорим, аз ще ви кажа дали му трябва университет или и Телерик стига.

Най-важното на университета е, че те карат да учиш неща, които сам никога няма да седнеш да учиш. Нещо повече, неща, за които сам никога нямаше да разбереш, че съществуват. И неща за които си уверен, че "никога няма да ми потрябват".

Така че, там, където самоукият изобщо няма да се сети, че има решение, завършилият университет ще си каже, "а бе ние май учихме нещо за това по оня смотан предмет ИГМ" и ще отиде да търси в Интернет.

johnfound

Проблемът в тази тема е, че не е дефинирано понятието "програмист". И ако през 60-те това понятие беше малко или много еднозначно. То в 2020-та това понятие има толкова много смисли, че реално не значи нищо конкретно.

Тоест ако уточните за какъв "програмист" говорим, аз ще ви кажа дали му трябва университет или и Телерик стига.

Най-важното на университета е, че те карат да учиш неща, които сам никога няма да седнеш да учиш. Нещо повече, неща, за които сам никога нямаше да разбереш, че съществуват. И неща за които си уверен, че "никога няма да ми потрябват".

Така че, там, където самоукият изобщо няма да се сети, че има решение, завършилият университет ще си каже, "а бе ние май учихме нещо за това по оня смотан предмет ИГМ" и ще отиде да търси в Интернет.

Глупости на търкалета, аз не съм завършил университет и част от работата ми е да проектирам и правя неща които друг няма да направи

Golden Gega

johnfound

Проблемът в тази тема е, че не е дефинирано понятието "програмист". И ако през 60-те това понятие беше малко или много еднозначно. То в 2020-та това понятие има толкова много смисли, че реално не значи нищо конкретно.

Тоест ако уточните за какъв "програмист" говорим, аз ще ви кажа дали му трябва университет или и Телерик стига.

Най-важното на университета е, че те карат да учиш неща, които сам никога няма да седнеш да учиш. Нещо повече, неща, за които сам никога нямаше да разбереш, че съществуват. И неща за които си уверен, че "никога няма да ми потрябват".

Така че, там, където самоукият изобщо няма да се сети, че има решение, завършилият университет ще си каже, "а бе ние май учихме нещо за това по оня смотан предмет ИГМ" и ще отиде да търси в Интернет.

Глупости на търкалета, аз не съм завършил университет и част от работата ми е да проектирам и правя неща които друг няма да направи

И как това противоречи на това, което написах? Номерът е, не в това, което можеш и знаеш, а в това, което не можеш и не знаеш.

Всеки знае горе-долу какво знае. Но никой не знае какво не знае. В университета, поне щяха да ти го кажат.

johnfound

Така че, там, където самоукият изобщо няма да се сети, че има решение, завършилият университет ще си каже, "а бе ние май учихме нещо за това по оня смотан предмет ИГМ" и ще отиде да търси в Интернет.

Не помниш какво си писал преди малко ли? Казвам че това което правя (сещам се по твоята терминология) други колеги със дипломи по специалността не могат да го направят, и не се сещат как могат. А достъп до интернет мога да те уверя че има всеки.

Един линк по темата: My link

Статистики и тестове на “Гугъл” през последните години показват, че оценките на тестове и препоръки от колежи или университети не оказват никакво влияние върху бъдещото представяне на служителите им.