johnfound

Социализма без топлоизолация, с евтината енергия, атомни централи, нафтови печки, парно на символични цени и бензин за джобни стотинки беше несъмнен прогрес.

Мда, и режим на тока, както вече споменах дето лично помня. И 12 годишна вноска за Лада. Злите езици твърдят, че е идвало руско чудо с липсващо бутало. Както и бутилка водка вградена между заварките на купето.

Rabin

johnfound

Социализма без топлоизолация, с евтината енергия, атомни централи, нафтови печки, парно на символични цени и бензин за джобни стотинки беше несъмнен прогрес.

Мда, и режим на тока, както вече споменах дето лично помня. И 12 годишна вноска за Лада. Злите езици твърдят, че е идвало руско чудо с липсващо бутало. Както и бутилка водка вградена между заварките на купето.

Ти си наблюдавал именно падането на социализма - когато се появи екогласност и властта заговори за икономии. По горната формула - несъмнен регрес.

Тогава имаше даже девиз: "Икономиката – икономична, дело на всеки!"

Сравни го с близкото до народа: "Икономията е майка на мизерията."

...и ще видиш, че народа инстинктивно разбира съвършено правилно скалата на Кардашев и как се развива цивилизация!

Последните 10 години, м/у 1980 и 1990. Нещо като 2 чАса има, 1 няма ток.

После пак си имаше режим на тока, само дето не беше социалистически.

Не мога да си обясня тая носталгия по дивата соц мизерия. Тогава най-голямата завист беше по кой да е чужденец. Ние тука на KUR-а, пък той яде Тоблерон и пие истинска Кока Кола. Не Алтай.

И голямото зеленчуковъдство деба. Хранели сме СССР и половината планета. Тогава за домати през зимата дори не е можело да се мечтае. Разправяха се слухове как чужденецът имал свежи плодове целогодишно. Които отхвърляхме с насмешка.

Те ти туземно поробено население.

По соца само солта не е била дефицитна стока. Дори тоалетната хартия е била лукс неземен. Дори капачките за буркани, дето седят на герба на социалистическото самозадоволяване.

johnfound

Казано е отдавна, че нивото на цивилизацията се измерва с количеството на използвана енергия. Колкото повече, толкова по-развита е цивилизацията. Има даже формула:

Където К е условното ниво на цивилизацията, а P е потребяваната мощност във ватове.

абе предполагам че ако питаш древен гърчин няма да се съгласи стая дефиниция, може би ще е по-навит да приеме че ниво на цивилизацията се мери с количеството роби на един гражданин, или височината на сградите които може да строи, или цифрите на числото пи които може да сметне. така погледнато доста вероятно хората от бъдещето да се смеят на тоя кардашев такакакто ние бихмесе смяли на древен гърчин настояващ че нивото на цивилизациясе мери с брой роби на един гражданин

хаха, сетих се една книгакоято много ме впечатли в 7ми клас дългия изгревна ена там тоя култ към енергията беше силно застъпен, даже я ползваха като валута

Rabin

Последните 10 години, м/у 1980 и 1990. Нещо като 2 чАса има, 1 няма ток.

После пак си имаше режим на тока, само дето не беше социалистически.

Не мога да си обясня тая носталгия по дивата соц мизерия. Тогава най-голямата завист беше по кой да е чужденец. Ние тука на KUR-а, пък той яде Тоблерон и пие истинска Кока Кола. Не Алтай.

И голямото зеленчуковъдство деба. Хранели сме СССР и половината планета. Тогава за домати през зимата дори не е можело да се мечтае. Разправяха се слухове как чужденецът имал свежи плодове целогодишно. Които отхвърляхме с насмешка.

Те ти туземно поробено население.

По соца само солта не е била дефицитна стока. Дори тоалетната хартия е била лукс неземен. Дори капачките за буркани, дето седят на герба на социалистическото самозадоволяване.

Честно, не знам какво му харесвате на тоя тъп Тоблерон. Никога не съм го харесвал, нито като дете, нито като възрастен. От кока-колата започват да ми скърцат зъбите и също не може да се каже, че ми е любима напитка.

Най-добрият шоколад, който съм ял е руският: "Вдохновление":

Но и българският шоколад съвсем не беше зле:

и култовия:

А най-любимата ми газирана напитка беше "Спорт" (с цвят от бъз) и Тоник.

Не се хващай за Тоблерона и Колата. Това са символи.

В затвор предполагам не си ходил, ама в казарма си бил. Соцът като дизайн и визия имаше много общо с тия поправителни заведения. Набиват ти, че човек е болтче в огромна машина, че не може да разполагаш с живота си как намериш за добре, и че има червени феодали с неограничена власт над теб.

Хвали го туй на дядовците у хоремага.

Количеството произведена енергия хубаво, обаче има едно интересно понятие енергийна ефективност. Например кое е по-добре - да произвеждаш 75 вата и да ползваш една крушка с нагреваема жичка, или да произвеждаш 20 вата и да ползваш 2 лед крушки по 10 вата - всяка еквивалент на крушката от 75 вата?

Примерите са безброй, като почнеш от електрически коли до каквото се сетиш. Отделно изчерпването на ресурси води до по-високи разходи за придобиване (и отстраняване на последиците от придобиването и употребата) на енергийни ресурси.

Всъщност в България производството на ел. енергия за последните 20 години не се е променило в много драстични граници, като съм сигурен че в момента производството е доста по-голямо, но и ефективно.

У соца най-мноо ме кефеха магазините, смятай щом така добре са ми се запечатали у главата. Отиваш деба в едно помещение дето всичките стени са фаянсови плочки и всичките плочки са омърляни с някаква неизвестна засъхнала субстанция. Вътре се носи един мирис на полуразложено месо. Рафтовете като Карфур преди затваряне, дълъг рафт с 2-3 стоки по много. И след една опашка обикновено се стигаше до заветната каса където некаква цоцолана стои зад един от онея белите кантари с червената стрелка дето чат-пат още ги има по пазарите. Кантарът омърлян със засъхнала неизвестна субстанция повече и от стените. А опашките не бяха защото имаше толко народ или нещо, то като се появеше нещо дето се появява чат-пат, хората накупуваха разбира се, ма опашките не мисля че беха заради тва (90-те началото вече бяха зарад тва).Бяха щото цоцоланата винаги беше една супер бавна и винаги се почваше един лаф-муабет деа, сега го правят предимно дъртаците по кварталните магазинчета, но тогава го правеха всички.

На халите бидейки май най-големия супермаркет в околността дори имаше некакви естетически екстри като например една циментова вана в която плуват шарани. Тея шарани не бяха за ядене, а уж за гледане, ма водата беше бая мътна и се виждаха евентуално ако плуват към повърхността некъде. Иначе миризмата и плочките беха същите.

Киро Брейка е намерил пазарната ниша. Сума ти дедотия има носталгия по соца, а "младите" нямат идея за соц мизерията. И двете стада отиват и му плащат да възхвалява бай Тодор и казармата. Дори ги лъже, че бригадирското движение било доброволно.

п.с. Ся се присетих бруталната сауна през лятото, особено където имаше фризери. У сладкарницата примерно. Начи навън 35 градуса. Вътре бучат няколко киловата промишлени хладилници. Особено забавно е на голямата опашка, чака се поне 20-30 мин., и като застанеш точно където духа топло от някоя машина.

Климатик по соца съм видел само по някой директорски кабинет у завода.

Дедотията обаче не е ходела с 2 бастонки, и си го иска това. Партсекът да решава дали може да отидеш до социалистическа Германия.

Golden Gega

Количеството произведена енергия хубаво, обаче има едно интересно понятие енергийна ефективност. Например кое е по-добре - да произвеждаш 75 вата и да ползваш една крушка с нагреваема жичка, или да произвеждаш 20 вата и да ползваш 2 лед крушки по 10 вата - всяка еквивалент на крушката от 75 вата?

Примерите са безброй, като почнеш от електрически коли до каквото се сетиш. Отделно изчерпването на ресурси води до по-високи разходи за придобиване (и отстраняване на последиците от придобиването и употребата) на енергийни ресурси.

Всъщност в България производството на ел. енергия за последните 20 години не се е променило в много драстични граници, като съм сигурен че в момента производството е доста по-голямо, но и ефективно.

Формулата ти я показах - там за ефективност няма нищо. И правилно. Икономията е необходима само ако нямаш - тоест живееш в мизерия. Я си представи, че имаше термоядрени батерии с почти безкраен живот и примерно мощност 500 вата в корпус на сегашните литиево йонни акумулатори?

И същата батерия, но с мощност 100 киловата, монтирана в мазето на къщата?

Дали някой щеше да прави икономични процесори за мобилни компютри?

Дали на някой щеше да му пука с какви лампи се осветява? И дали има топлоизолация на стените?

И между другото, подозирам, че за последните 20..30 години, производството на електроенергия в България е спаднало и то значително. Затворихме блокове на АЕЦ-а, а изградените мощности са някакъв мизер - перки и микро-вецове.

А също и "ефективността" на производството със сигурност не се е увеличило - то поначало си е високо и нищо ново няма под слънцето. При тока се увеличава "ефективността" на потреблението. Но и там са някакви трохи реално - LED лампите и климатиците. Готварските печки и бойлерите са си същите като отпреди 100 години +-10% по-добра топлоизолация на бойлерите. А те са главните потребители.

Забележи, че на производителите, увеличената ефективност е изгодна - позволява им да вдигат цените. Така хората плащат каквото винаги са плащали, но ползват по-малко, което значи по-малко мощности, по-малко разходи, ерго – по-висок процент печалба.

johnfound

Golden Gega

Количеството произведена енергия хубаво, обаче има едно интересно понятие енергийна ефективност. Например кое е по-добре - да произвеждаш 75 вата и да ползваш една крушка с нагреваема жичка, или да произвеждаш 20 вата и да ползваш 2 лед крушки по 10 вата - всяка еквивалент на крушката от 75 вата?

Примерите са безброй, като почнеш от електрически коли до каквото се сетиш. Отделно изчерпването на ресурси води до по-високи разходи за придобиване (и отстраняване на последиците от придобиването и употребата) на енергийни ресурси.

Всъщност в България производството на ел. енергия за последните 20 години не се е променило в много драстични граници, като съм сигурен че в момента производството е доста по-голямо, но и ефективно.

Формулата ти я показах - там за ефективност няма нищо. И правилно. Икономията е необходима само ако нямаш - тоест живееш в мизерия. Я си представи, че имаше термоядрени батерии с почти безкраен живот и примерно мощност 500 вата в корпус на сегашните литиево йонни акумулатори?

И същата батерия, но с мощност 100 киловата, монтирана в мазето на къщата?

Дали някой щеше да прави икономични процесори за мобилни компютри?

Дали на някой щеше да му пука с какви лампи се осветява? И дали има топлоизолация на стените?

И между другото, подозирам, че за последните 20..30 години, производството на електроенергия в България е спаднало и то значително. Затворихме блокове на АЕЦ-а, а изградените мощности са някакъв мизер - перки и микро-вецове.

А също и "ефективността" на производството със сигурност не се е увеличило - то поначало си е високо и нищо ново няма под слънцето. При тока се увеличава "ефективността" на потреблението. Но и там са някакви трохи реално - LED лампите и климатиците. Готварските печки и бойлерите са си същите като отпреди 100 години +-10% по-добра топлоизолация на бойлерите. А те са главните потребители.

Забележи, че на производителите, увеличената ефективност е изгодна - позволява им да вдигат цените. Така хората плащат каквото винаги са плащали, но ползват по-малко, което значи по-малко мощности, по-малко разходи, ерго – по-висок процент печалба.

Приказваш глупости, учудващо за инженер. Я си представи лаптопа ти с киловатово батерийно захранване и 300 ватов процесор - нямаше да можеш да го пипнеш. За готварските печки пак приказваш глупости - индуктивните може и да не са паднали много като мощност, обаче при тях ефективността е доста по-висока, защото се ползват по-малко време. Прости неща като кана за вода ти позволяват водата за кафето да ти кипне за минута и половина, вместо на котлона за няколко.

Обясни ми като специалист класовете за енергийна ефективност на случайно избран кухненски уред, да кажем хладилник. Лъжа ли са или има някаква подла идея зад тях, да си мислиш че пестиш ток.

За производство можем да си поговорим след това.

Атомът е евтин, обаче като кажат, че сестра ти е курва, ходи обяснявай, че тя не ти е сестра, ами съседка. Атомът е и много по- екологично чист от ТЕЦ-овете и, забележете, ВЕЦ-овете. Ако трябва да вкараме въглеродния отпечатък в изграждането на вятърни турбини и фотоволтаици, както и последствията на вятърните турбини, може да се окаже още по- ефективен. За фотоволтаиците вероятно трябва да включим и направата на батерии. Да, вероятно искаме да усъвършенстваме технологиите с фотоволтаици, но вероятно искаме да направим също и с ядрените технологии. Обаче заради един Чернобил и една Фукушима (и много други аварии, които в основата си са човешки грешки), атомът е лош. Лош атом! Лош!

Golden Gega

Обясни ми като специалист класовете за енергийна ефективност на случайно избран кухненски уред, да кажем хладилник. Лъжа ли са или има някаква подла идея зад тях, да си мислиш че пестиш ток.

Взех съдомиялна бош. A+++, всичко точно. Зачитам се аз.... в зависимост от програмата, може да достигне А+++, може и да харчи яко.

Мисля да вземам един дайкин, и там същата работа. Хадилници гледам, чудя се още либхер ли, бош ли, същата работа. Котлони и фурна още не съм взел, оглеждам се, както и за абсорбатор.

Бойлер... това беше онова нещо, което ми грее вода да се подмия, докато топлофикация са в ремонт ли? Рядко го ползвам. Като за човек от 21 век, предпочитам да мога да се къпя по 30-40-50 минути.

Golden Gega

Приказваш глупости, учудващо за инженер. Я си представи лаптопа ти с киловатово батерийно захранване и 300 ватов процесор - нямаше да можеш да го пипнеш. За готварските печки пак приказваш глупости - индуктивните може и да не са паднали много като мощност, обаче при тях ефективността е доста по-висока, защото се ползват по-малко време. Прости неща като кана за вода ти позволяват водата за кафето да ти кипне за минута и половина, вместо на котлона за няколко.

Обясни ми като специалист класовете за енергийна ефективност на случайно избран кухненски уред, да кажем хладилник. Лъжа ли са или има някаква подла идея зад тях, да си мислиш че пестиш ток.

За производство можем да си поговорим след това.

Лаптопи с мощни десктопни процесори има и сега - някак си се справят с охлаждането. Инженерно-технически няма никакъв проблем. Проблемът е, че за мобилен компютър животът на батерията е важен. Ако имаше евтин и дълговечен източник на енергия - този проблем щеше да отпадне - батериите ги сменяш примерно на 10 години веднъж. А следващият приоритет, сам знаеш е производителността. Тоест, щяхме да имаме леки и високопроизводителни мобилни компютри.

А за енергийната ефективност - енергийната ефективност на хладилниците например, ако ще A++++++ да са, свършва в момента в който му отвориш вратата. Ако ще говорим за ефективност - моломощните консуматори изобщо нямат никакво значение – всякакви там лампи, вентилатори, двигатели и т.п. Важни са консуматорите от 1кВт нагоре. Това, говоря лично за тебе, като човек, който си плаща тока.

johnfound

Golden Gega

Приказваш глупости, учудващо за инженер. Я си представи лаптопа ти с киловатово батерийно захранване и 300 ватов процесор - нямаше да можеш да го пипнеш. За готварските печки пак приказваш глупости - индуктивните може и да не са паднали много като мощност, обаче при тях ефективността е доста по-висока, защото се ползват по-малко време. Прости неща като кана за вода ти позволяват водата за кафето да ти кипне за минута и половина, вместо на котлона за няколко.

Обясни ми като специалист класовете за енергийна ефективност на случайно избран кухненски уред, да кажем хладилник. Лъжа ли са или има някаква подла идея зад тях, да си мислиш че пестиш ток.

За производство можем да си поговорим след това.

Лаптопи с мощни десктопни процесори има и сега - някак си се справят с охлаждането. Инженерно-технически няма никакъв проблем. Проблемът е, че за мобилен компютър животът на батерията е важен. Ако имаше евтин и дълговечен източник на енергия - този проблем щеше да отпадне - батериите ги сменяш примерно на 10 години веднъж. А следващият приоритет, сам знаеш е производителността. Тоест, щяхме да имаме леки и високопроизводителни мобилни компютри.

А за енергийната ефективност - енергийната ефективност на хладилниците например, ако ще A++++++ да са, свършва в момента в който му отвориш вратата. Ако ще говорим за ефективност - моломощните консуматори изобщо нямат никакво значение – всякакви там лампи, вентилатори, двигатели и т.п. Важни са консуматорите от 1кВт нагоре. Това, говоря лично за тебе, като човек, който си плаща тока.

Като почнеш да бягаш по тъч линията винаги изглеждаш жалко.

Да, има лаптопи с голяма мощност - на процесора, на графичната карта и т.н. Дигал ли си такова нещо, да усетиш колко тежи? И се сети кои медни чаркалаци го правят тежък. И сега има леки и производителни като за офис цели компютри - ама те са такива щото цпу-тата са ефективни.

Като си говорим за ефективност - ти самия прокламираш ефективност с асемблера, независимо какви чудовищни процесори се навъдиха. Човек да се чуди просто как не си хванал да пишеш на js като ползваш един як сървър.

За хладилниците ти си спеца. Само че аз като прост потребител се сещам колко пъти отварям хладилника и колко време си седи затворен, ако тоя проблем беше толкова голям все си мисля че щеше да има просто инженерно решение което силно да намалява ефекта, то едно такова са направили и му се вика секция - например фризера е с отделна порта.

Тук например цък са изредени консуматорите на ток, и о чудо, 50% отива за отопление. Сега очаквам да ми кажеш че климатиците не са направили прогрес от последните 100 години, като не са измислени и други варианти за отопление като лъчево и т.н. Другото интересно нещо е че осветлението и малките ел. уреди дето няма особен прогрес, нали, харчат повече от хладилниците и печките.

Golden Gega

Като почнеш да бягаш по тъч линията винаги изглеждаш жалко.

Да, има лаптопи с голяма мощност - на процесора, на графичната карта и т.н. Дигал ли си такова нещо, да усетиш колко тежи? И се сети кои медни чаркалаци го правят тежък. И сега има леки и производителни като за офис цели компютри - ама те са такива щото цпу-тата са ефективни.

Като си говорим за ефективност - ти самия прокламираш ефективност с асемблера, независимо какви чудовищни процесори се навъдиха. Човек да се чуди просто как не си хванал да пишеш на js като ползваш един як сървър.

За хладилниците ти си спеца. Само че аз като прост потребител се сещам колко пъти отварям хладилника и колко време си седи затворен, ако тоя проблем беше толкова голям все си мисля че щеше да има просто инженерно решение което силно да намалява ефекта, то едно такова са направили и му се вика секция - например фризера е с отделна порта.

Тук например цък са изредени консуматорите на ток, и о чудо, 50% отива за отопление. Сега очаквам да ми кажеш че климатиците не са направили прогрес от последните 100 години, като не са измислени и други варианти за отопление като лъчево и т.н. Другото интересно нещо е че осветлението и малките ел. уреди дето няма особен прогрес, нали, харчат повече от хладилниците и печките.

Откакто измислиха започнаха да използват топлинните тръби, никакви килограми мед не са нужни. В тежките компютри най-много тежи батерията. Ако имат претенции да имат поне някакво приемливо време за живот на батерията. Е, и разни стоманени плочи под механичната клавиатура (щото са геймърски).

Това, че отоплението е главен консуматор, аз го написах по-горе. И да, в тази сфера климатиците са наистина качествен прорив - което също го написах. Но и при тях енергийната ефективност се плаща с комфорт - друго си е да си сложиш една лъчиста камина 4кВт и да ти е комфортно, друго си е да ти вие вентилатора на климатика и да мести въздуха в стаята.

Но забележи, че даже с грандиозното повишаване на ефективността, климатиците са изгодни само ако имаш топлоизолация на стаята. И ако засега се минава само със стиропор налепен на стените, скоро ще трябва да имаш задължително и вентилация с топлообменник и въздушни шлюзове на вратите.

Евтин източник на евтина енергия решава всички тези проблеми без никакви компромиси със комфорта.

И за какво са всичките тези танци? Правилно – за да могат енергийните компании да произвеждат по-малко, а да печелят повече.

Пак казвам: Колкото повече енергия се потребява, толкова е по-високо нивото на развитието на цивилизацията. Всяко намаляване на консумацията на енергия е регрес.

johnfound

Golden Gega

Като почнеш да бягаш по тъч линията винаги изглеждаш жалко.

Да, има лаптопи с голяма мощност - на процесора, на графичната карта и т.н. Дигал ли си такова нещо, да усетиш колко тежи? И се сети кои медни чаркалаци го правят тежък. И сега има леки и производителни като за офис цели компютри - ама те са такива щото цпу-тата са ефективни.

Като си говорим за ефективност - ти самия прокламираш ефективност с асемблера, независимо какви чудовищни процесори се навъдиха. Човек да се чуди просто как не си хванал да пишеш на js като ползваш един як сървър.

За хладилниците ти си спеца. Само че аз като прост потребител се сещам колко пъти отварям хладилника и колко време си седи затворен, ако тоя проблем беше толкова голям все си мисля че щеше да има просто инженерно решение което силно да намалява ефекта, то едно такова са направили и му се вика секция - например фризера е с отделна порта.

Тук например цък са изредени консуматорите на ток, и о чудо, 50% отива за отопление. Сега очаквам да ми кажеш че климатиците не са направили прогрес от последните 100 години, като не са измислени и други варианти за отопление като лъчево и т.н. Другото интересно нещо е че осветлението и малките ел. уреди дето няма особен прогрес, нали, харчат повече от хладилниците и печките.

Откакто измислиха започнаха да използват топлинните тръби, никакви килограми мед не са нужни. В тежките компютри най-много тежи батерията. Ако имат претенции да имат поне някакво приемливо време за живот на батерията. Е, и разни стоманени плочи под механичната клавиатура (щото са геймърски).

Това, че отоплението е главен консуматор, аз го написах по-горе. И да, в тази сфера климатиците са наистина качествен прорив - което също го написах. Но и при тях енергийната ефективност се плаща с комфорт - друго си е да си сложиш една лъчиста камина 4кВт и да ти е комфортно, друго си е да ти вие вентилатора на климатика и да мести въздуха в стаята.

Но забележи, че даже с грандиозното повишаване на ефективността, климатиците са изгодни само ако имаш топлоизолация на стаята. И ако засега се минава само със стиропор налепен на стените, скоро ще трябва да имаш задължително и вентилация с топлообменник и въздушни шлюзове на вратите.

Евтин източник на евтина енергия решава всички тези проблеми без никакви компромиси със комфорта.

И за какво са всичките тези танци? Правилно – за да могат енергийните компании да произвеждат по-малко, а да печелят повече.

Пак казвам: Колкото повече енергия се потребява, толкова е по-високо нивото на развитието на цивилизацията. Всяко намаляване на консумацията на енергия е регрес.

Глупости на търкалета, енергийната ефективност винаги е незаобиколим фактор, в която и идустрия да погледнеш я гонят дори с цената на големи инвестиции. Дори и в този форум, за което вече писах и ти удобно не ми отговори Една от причините да се срути социализма беше лиспата на енергийна ефективност, тотален пример беше Кремиковци. Колкото до грандиозната сентенция "за да могат енергийните компании да произвеждат по-малко, а да печелят повече" си сложил каруцата пред коня - те произвеждат колкото трябва (независимо повече или по-малко), за да печелят повече.

Климатикът е лош избор за отопление. Може би е ОК ако имам външна и вътрешна изолация. Но ако имам само външна, той трудно ще загрее стените. А ако имам само вътрешна, ще изнеса фронта на топлото със студеното между изолацията и стената, вероятно конденз и всички лоши последствия от това. Климатикът топли само въздуха, докато е включен. А и без сонда уж не прави икономия за отопление. Не съм се топлил никога на климатици. Пелетите са добре, но са скъпички последно време. Дърва също е вариант но е от малко до много разправия. Дървото топли най- приятно. Аз съм ОК с топлофикация. 2-3 дни да загреят гардеробите и стените и седя по тениска цяла зима. Ако някой ден си направя нещо около София, бих си оставил камина на дърва.

Енергията е един от начините да тероризираш населението. Де що има язовир са го налазили ВЕЦ-ове, и правилните другари получават киловатчас от 15 кубика вода. Май имат някви дебели субсидии.

Сградите в големите градове вече се правят без комин, и ти остава избора или с климатик, или с ТЕЦ, избираш си коя мафия ти е по-симпатична, и се молиш с втората да нямаш проблем. Щот няма отказване. От сина си може да се откажеш, от жена си можеш, от ТЕЦ - не.

По някои държави дори плащаш на енергийната мафия, дори сам да си произвеждаш тока.