<bgdev />free

Вход Регистрация

Има ли извънземни според вас?
4

0 1 2 3 4 5 6
#18419 (ツ) Един от многото
Последно редактирано на 09.11.2020 от Един от многото, видяно: 351 пъти.

Като всеки програмист, който се чуди какво да прави през работно време и аз седнах да си мисля по грандиозни теми, конкретно:

"Има ли разумен живот във Вселената (освен уж хората)? И по конкретно има ли такъв който да може да хвърчи между звездите, щото другите извънземни и да ги има - не ни бъркат?"

Напоследък вярвам, че НЯМА и че ние хората сме ЕДИНСТВЕНИ, въпреки, че през годините съм чел един куп конспирациийки, за извънземни, че няма извънземни (а били демони от Библията), рептили и т.н., до контра-конспирации, че САЩ отвличат хора с летящи чинии и какво ли още не...

Аргументите ми, че няма извънземни са следните:

1. Вероятноста за сформиране на протеин е абсурдно нищожна - 10^164, камо ли пък на цяла клетка, че и на разумен живот.

Това видео обяснява математиката зад абсурдно-жалкарско-мега-немислимата вероятност за сформиране на живот

2. Макар, че всяка година откриват уж планети с възможността да поддържат живот (в обитаемата зона на дадена звезда), за нито една не могат да гарантират със сигурност, че разполага с нужните климатични и т.н. изисквания (понеже съдят за планетите по светлината, която получават от дадената слънчева система - т.е. са само хипотези). А като сложим и Т.1. става още по-голям буламач.

3. Отнело е милиарди години еволюция на живота на Земята за да изберем някой като Тиквата, тъй че ме съмнява да има "разумен" живот, който да може да обикаля звездите. Шегата настрана - има една теория наречена The Great Filter и според нея, може и да не доживеем Space Travel (като други евентуално възникнали "разумни същества").

П.П. Сега остава теорията някой да ни е "посадил" тук - ама тогава минавам на въпроса, те ли са ЕДИНСТВЕНИ и всичкия друг живот да е "изфабрикуван"?

Всъщност като сложим и Multiverse-a (засега все още математически хипотези), шансът да има някъде живот в Multiverse-a освен на нашата планета се вдига значително. :-)

#18421 (ツ) gat3way
Създадено на 09.11.2020, видяно: 321 пъти.

Май общоприетото е че първоначалния живот е бил изцяло РНК-базиран, без никакви протеини. Това е възможно, защото за разлика от ДНК-то, РНК-то може да се реплицира без никаква нужда от протеини - други РНК молекули бачкат като ензими и катализират процеса по деленето на генетичния материал. Това в днешно време естествено не се случва точно в този вид - на РНК "живота" му е далеч по-лесно да паразитира и онея древни форми на "живот" отдавна са отмрели.

#18422 (ツ) johnfound
Създадено на 09.11.2020, видяно: 314 пъти.
Един от многото

"Има ли разумен живот във Вселената (освен уж хората)? И по конкретно има ли такъв който да може да хвърчи между звездите, щото другите извънземни и да ги има - не ни бъркат?"

Напоследък вярвам, че НЯМА и че ние хората сме ЕДИНСТВЕНИ

Всъщност, според дефиницията ти от първия параграф, излиза, че и хората не съществуват – защото тия, дето не могат да хвърчат между звездите "не ни бъркат".

А иначе, вселената е толкова огромна, че колкото и да клони към нула вероятността за самозараждане на живот (аз не смятам така, но да приемем) то тази малка вероятност със сигурност ще се е реализирала многократно.

Така че, вероятността да има живот на други звездни системи всъщност е доста голяма. Просто ние не знаем за тях. Но ние така или иначе толкова много неща не знаем, че едно повече, едно по-малко не е от особено значение.

Ние дори не знаем дали няма живот на някоя от другите планети от слънчевата система. Напоследък излязоха измервания, които много приличат на следи от живот на Венера например.

#18423 (ツ) гофи2
Последно редактирано на 09.11.2020 от гофи2, видяно: 308 пъти.
johnfound

Ние дори не знаем дали няма живот на някоя от другите планети от слънчевата система. Напоследък излязоха измервания, които много приличат на следи от живот на Венера например.

Скорпиончето ли?

(хи-хи)

#18426 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 295 пъти.
Един от многото

Като всеки програмист, който се чуди какво да прави през работно време и аз седнах да си мисля по грандиозни теми, конкретно:

"Има ли разумен живот във Вселената (освен уж хората)? И по конкретно има ли такъв който да може да хвърчи между звездите, щото другите извънземни и да ги има - не ни бъркат?"

Напоследък вярвам, че НЯМА и че ние хората сме ЕДИНСТВЕНИ, въпреки, че през годините съм чел един куп конспирациийки, за извънземни, че няма извънземни (а били демони от Библията), рептили и т.н., до контра-конспирации, че САЩ отвличат хора с летящи чинии и какво ли още не...

Аргументите ми, че няма извънземни са следните:

1. Вероятноста за сформиране на протеин е абсурдно нищожна - 10^164, камо ли пък на цяла клетка, че и на разумен живот.

Това видео обяснява математиката зад абсурдно-жалкарско-мега-немислимата вероятност за сформиране на живот

2. Макар, че всяка година откриват уж планети с възможността да поддържат живот (в обитаемата зона на дадена звезда), за нито една не могат да гарантират със сигурност, че разполага с нужните климатични и т.н. изисквания (понеже съдят за планетите по светлината, която получават от дадената слънчева система - т.е. са само хипотези). А като сложим и Т.1. става още по-голям буламач.

3. Отнело е милиарди години еволюция на живота на Земята за да изберем някой като Тиквата, тъй че ме съмнява да има "разумен" живот, който да може да обикаля звездите. Шегата настрана - има една теория наречена The Great Filter и според нея, може и да не доживеем Space Travel (като други евентуално възникнали "разумни същества").

П.П. Сега остава теорията някой да ни е "посадил" тук - ама тогава минавам на въпроса, те ли са ЕДИНСТВЕНИ и всичкия друг живот да е "изфабрикуван"?

Всъщност като сложим и Multiverse-a (засега все още математически хипотези), шансът да има някъде живот в Multiverse-a освен на нашата планета се вдига значително. :-)

Какви са изчисленията, според които вероятността за сформиране на протеин е 10^164?

#18427 (ツ) saruman
Създадено на 09.11.2020, видяно: 294 пъти.

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

#18429 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 281 пъти.
saruman

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

Въглеродът е доста специален елемент, и не е много вероятно някой друг елемент да може да е база за сложни молекули, и следователно живот.

#18430 (ツ) gat3way
Създадено на 09.11.2020, видяно: 279 пъти.

Е и бора и силиция имат навика да полимеризират и навързват прилично....ама силиция не толкова добре, па бора май не се произвежда изобщо в звездите, а е продукт на облъчвания разни при катаклизми, та да - ако ще да е за живот сходен на нашия, нормално е да се заложи на въглерода, а иначе сигурно е възможно и говорещи скали да има, но докато ти кажат "здрасти" да се окаже че са минали неколко хиляди поколения и сме измрели (примерно).

#18431 (ツ) saruman
Създадено на 09.11.2020, видяно: 276 пъти.
|
saruman

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

Въглеродът е доста специален елемент, и не е много вероятно някой друг елемент да може да е база за сложни молекули, и следователно живот.

да,това е базата за изследвания,но нека ти напомня,че до преди 2500 години хората са мислили,че Земята е плоска,до преди 50-60 години не е имало компютри,реално историята не ти дава право да заключаваш,че като теглиш чертата в настоящият момент си събрал всичкото знание за Вселената

#18432 (ツ) johnfound
Създадено на 09.11.2020, видяно: 275 пъти.
гофи2
johnfound

Ние дори не знаем дали няма живот на някоя от другите планети от слънчевата система. Напоследък излязоха измервания, които много приличат на следи от живот на Венера например.

Скорпиончето ли?

(хи-хи)

Какво е това скорпионче? Става въпрос за изследвания на атмосферата – в нея има карбонил-сулфид (O=C=S) – съединение, което е доста трудно да се получи като резултат от неорганични процеси. А също има газове, които взаимодействат един с друг, а това означава, че нещо ги генерира в момента – иначе отдавна щяха да са реагирали един с друг.

На снимките на Венера в ултра виолетовият спектър (в който атмосферата е прозрачна) има обширни области с тъмен цвят, който не е ясно на какво се дължи. Едната от хипотезите е че са покрити с нещо подобно на растения, които фотосинтезират в ултравиолетовият спектър. Но това са вече леко фантазии.

Основната хипотеза е, че има организми, които живеят във високите слоеве на атмосферата, където условията са не толкова екстемални.

#18433 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 274 пъти.
saruman
|
saruman

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

Въглеродът е доста специален елемент, и не е много вероятно някой друг елемент да може да е база за сложни молекули, и следователно живот.

да,това е базата за изследвания,но нека ти напомня,че до преди 2500 години хората са мислили,че Земята е плоска,до преди 50-60 години не е имало компютри,реално историята не ти дава право да заключаваш,че като теглиш чертата в настоящият момент си събрал всичкото знание за Вселената

Мисля, че знаем всичко за химическите свойства на стабилните елементи.

#18434 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 272 пъти.
gat3way

Е и бора и силиция имат навика да полимеризират и навързват прилично....ама силиция не толкова добре, па бора май не се произвежда изобщо в звездите, а е продукт на облъчвания разни при катаклизми, та да - ако ще да е за живот сходен на нашия, нормално е да се заложи на въглерода, а иначе сигурно е възможно и говорещи скали да има, но докато ти кажат "здрасти" да се окаже че са минали неколко хиляди поколения и сме измрели (примерно).

Май не се навързват много прилично. Има ли молекули с десетина силициеви атома?

#18435 (ツ) saruman
Създадено на 09.11.2020, видяно: 271 пъти.
|
saruman
|
saruman

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

Въглеродът е доста специален елемент, и не е много вероятно някой друг елемент да може да е база за сложни молекули, и следователно живот.

да,това е базата за изследвания,но нека ти напомня,че до преди 2500 години хората са мислили,че Земята е плоска,до преди 50-60 години не е имало компютри,реално историята не ти дава право да заключаваш,че като теглиш чертата в настоящият момент си събрал всичкото знание за Вселената

Мисля, че знаем всичко за химическите свойства на стабилните елементи.

Самият факт,че имаш таблица с краен брой химични елемента не ти ли се струва подозрителен? :)

#18436 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 269 пъти.
johnfound

Какво е това скорпионче? Става въпрос за изследвания на атмосферата – в нея има карбонил-сулфид (O=C=S) – съединение, което е доста трудно да се получи като резултат от неорганични процеси. А също има газове, които взаимодействат един с друг, а това означава, че нещо ги генерира в момента – иначе отдавна щяха да са реагирали един с друг.

Статията в Нейчър говори са PH_3 (фосфин?), а не карбонил-сулфид.

#18437 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 266 пъти.
saruman

Самият факт,че имаш таблица с краен брой химични елемента не ти ли се струва подозрителен? :)

Не. Може да не съм експерт по физика, но поназнайвам достатъчно за да знам защо броят им е краен.

#18438 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 264 пъти.
|
johnfound

Какво е това скорпионче? Става въпрос за изследвания на атмосферата – в нея има карбонил-сулфид (O=C=S) – съединение, което е доста трудно да се получи като резултат от неорганични процеси. А също има газове, които взаимодействат един с друг, а това означава, че нещо ги генерира в момента – иначе отдавна щяха да са реагирали един с друг.

Статията в Нейчър говори са PH_3 (фосфин?), а не карбонил-сулфид.

Phosphine gas in the cloud decks of Venus

#18439 (ツ) gat3way
Създадено на 09.11.2020, видяно: 263 пъти.
|
gat3way

Е и бора и силиция имат навика да полимеризират и навързват прилично....ама силиция не толкова добре, па бора май не се произвежда изобщо в звездите, а е продукт на облъчвания разни при катаклизми, та да - ако ще да е за живот сходен на нашия, нормално е да се заложи на въглерода, а иначе сигурно е възможно и говорещи скали да има, но докато ти кажат "здрасти" да се окаже че са минали неколко хиляди поколения и сме измрели (примерно).

Май не се навързват много прилично. Има ли молекули с десетина силициеви атома?

Абе доколкото имам някакви спомени, навръзват се, въпросът е че сложните молекули неизбежно съдържат и въглерод.

#18440 (ツ) saruman
Създадено на 09.11.2020, видяно: 259 пъти.
|
saruman

Самият факт,че имаш таблица с краен брой химични елемента не ти ли се струва подозрителен? :)

Не. Може да не съм експерт по физика, но поназнайвам достатъчно за да знам защо броят им е краен.

На база на какво го знаеш това?

До XVIII век са познати и описани само 15 елемента – металите желязо, мед, олово, бисмут, арсен, цинк, калай, антимон, платина, сребро, живак, злато и неметалите въглерод, сяра и фосфор.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

#18441 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 256 пъти.
saruman
|
saruman

Самият факт,че имаш таблица с краен брой химични елемента не ти ли се струва подозрителен? :)

Не. Може да не съм експерт по физика, но поназнайвам достатъчно за да знам защо броят им е краен.

На база на какво го знаеш това?

До XVIII век са познати и описани само 15 елемента – металите желязо, мед, олово, бисмут, арсен, цинк, калай, антимон, платина, сребро, живак, злато и неметалите въглерод, сяра и фосфор.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

На базата на това, че съм внимавал в уроците по физика.

#18442 (ツ) |
Създадено на 09.11.2020, видяно: 255 пъти.
gat3way
|
gat3way

Е и бора и силиция имат навика да полимеризират и навързват прилично....ама силиция не толкова добре, па бора май не се произвежда изобщо в звездите, а е продукт на облъчвания разни при катаклизми, та да - ако ще да е за живот сходен на нашия, нормално е да се заложи на въглерода, а иначе сигурно е възможно и говорещи скали да има, но докато ти кажат "здрасти" да се окаже че са минали неколко хиляди поколения и сме измрели (примерно).

Май не се навързват много прилично. Има ли молекули с десетина силициеви атома?

Абе доколкото имам някакви спомени, навръзват се, въпросът е че сложните молекули неизбежно съдържат и въглерод.

Може и да си прав. Но така или иначе малко вероятно е еволюцията да успее да произведе достатъчно експерименти когато повечето съединения на силиция да в твърдо състояние. Може би на нещо по-горещо от Меркурий?

0 1 2 3 4 5 6

Има ли извънземни според вас?
4

AsmBB v2.9 (check-in: e72809fde8a3357c); SQLite v3.31.1 (check-in: 3bfa9cc97da10598);
©2016..2020 John Found; Licensed under EUPL. Powered by Assembly language Created with Fresh IDE