<bgdev />free

Вход Регистрация

Apple Silicon
1

0 1 2 3 4 5 6 7
#18748 (ツ) |
Създадено на 12.11.2020, видяно: 359 пъти.

Първите лаптопи с новия процесор на Апъл се появиха. Ще погребваме ли Интел, или ще изчакаме още 1-2 години? :)

#18754 (ツ) johnfound
Създадено на 12.11.2020, видяно: 344 пъти.
|

Първите лаптопи с новия процесор на Апъл се появиха. Ще погребваме ли Интел, или ще изчакаме още 1-2 години? :)

И вероятно ще са пълен провал. Както бяха провал и първите макове с powerpc и други екзотични хардуери. Всички експерименти на Епъл с хардуера са провали. Прекалено им е затворена архитектурата, за да може да се развива с темпото на другите.

Така че, не, няма да погребваме Интел (а още повече пък АМД) засега.

#18755 (ツ) |
Създадено на 12.11.2020, видяно: 342 пъти.
johnfound
|

Първите лаптопи с новия процесор на Апъл се появиха. Ще погребваме ли Интел, или ще изчакаме още 1-2 години? :)

И вероятно ще са пълен провал. Както бяха провал и първите макове с powerpc и други екзотични хардуери. Всички експерименти на Епъл с хардуера са провали. Прекалено им е затворена архитектурата, за да може да се развива с темпото на другите.

Така че, не, няма да погребваме Интел (а още повече пък АМД) засега.

А на теб ще ти се смеем ли другата седмица за тези идиотщини, които си написал? :)

Процесорите на Апъл на телефоните и таблетите им са най-добрите в индустрията.

#18756 (ツ) |
Създадено на 12.11.2020, видяно: 338 пъти.
#18757 (ツ) johnfound
Създадено на 12.11.2020, видяно: 334 пъти.
|

Процесорите на Апъл на телефоните и таблетите им са най-добрите в индустрията.

Е и?

Десктопите и лаптопите не са нито телефони, нито таблети.

А Епъл са производители на нишеви устройства. И няма да излязат от тази ниша, докато не си отворят архитектурата. Досега поне използваха отворената PC архитектура, което малко или много им даваше някаква съвместимост. Сега и тази вратичка я затварят – толкова по-зле за тях.

Макар че, те техните клиенти си ги имат, явно повече не им трябват. Какво пък.

#18758 (ツ) |
Създадено на 12.11.2020, видяно: 329 пъти.
johnfound
|

Процесорите на Апъл на телефоните и таблетите им са най-добрите в индустрията.

Е и?

Да цитирам какво написа един идиот по-горе: "Всички експерименти на Епъл с хардуера са провали."

Процесорите на Апъл за телефоните и таблетите хардуер ли са или не? :)

#18761 (ツ) code2
Създадено на 13.11.2020, видяно: 313 пъти.

Като говорим за отворени и затворени технологии, то и двете в сегашната си форма са един дол дренки. Едното го управлява Apple, а другото някой друг подобен, като Google например.

Каква полза като мога да добавя нещо в сорса на Cromium например, ако направените от мен промени няма да влязат в основната дистрибуция. Там добавките се одобряват от Google авторитарно, а не се прави чрез демократично гласуване.

#18763 (ツ) Дон Реба
Създадено на 13.11.2020, видяно: 311 пъти.

ами то и без ябъл интел са в много тежко положение, амд в предния си пик бяха по-евтината равностойна алтернатива, но вече са по-добри, разни райзени там газят. а те за разлика от другите "много яки" имат интелския сет и директно им земат хляба, без ни най малки спънки от страна на легаси софтуери и миграции. My picture

#18790 (ツ) |
Създадено на 13.11.2020, видяно: 285 пъти.
Дон Реба

ами то и без ябъл интел са в много тежко положение, амд в предния си пик бяха по-евтината равностойна алтернатива, но вече са по-добри, разни райзени там газят. а те за разлика от другите "много яки" имат интелския сет и директно им земат хляба, без ни най малки спънки от страна на легаси софтуери и миграции. My picture

Ясно е, че AMD също трябва да участва в погребението на Интел, твърде големи са за да може да ги зарови който и да е сам.

Но и x86 не е сигурно доколко ще оцелее. Най-бързия суперкомпютър е с ARM (всъщност нито един от първите 5 не е с x86), сега ако ги попдхванат и отдолу с най-мобилните компютри да са с ARM, въпрос на време ще е ARM да стане предобладаващата платформа.

#18791 (ツ) Дон Реба
Създадено на 13.11.2020, видяно: 274 пъти.

х86 е като кобола , няма да умре никога, но интел може и да умре

#18792 (ツ) |
Създадено на 13.11.2020, видяно: 272 пъти.
Дон Реба

х86 е като кобола , няма да умре никога, но интел може и да умре

Те и тези дето пишат на Фортран така говореха, но май няма да го говорят още дълго. :)

#18793 (ツ) johnfound
Създадено на 13.11.2020, видяно: 270 пъти.
|
Дон Реба

ами то и без ябъл интел са в много тежко положение, амд в предния си пик бяха по-евтината равностойна алтернатива, но вече са по-добри, разни райзени там газят. а те за разлика от другите "много яки" имат интелския сет и директно им земат хляба, без ни най малки спънки от страна на легаси софтуери и миграции. My picture

Ясно е, че AMD също трябва да участва в погребението на Интел, твърде големи са за да може да ги зарови който и да е сам.

Но и x86 не е сигурно доколко ще оцелее. Най-бързия суперкомпютър е с ARM (всъщност нито един от първите 5 не е с x86), сега ако ги попдхванат и отдолу с най-мобилните компютри да са с ARM, въпрос на време ще е ARM да стане предобладаващата платформа.

Е, аз лично нямам нещо конкретно против ARM – асемблера им е добър. Даже бих казал в някои отношения по-добър от x86. Когато става въпрос за ниска консумация, в момента са безспорно по-добри. Но не и като производителност.

Въпросните суперкомпютри използват ARM не защото са особено бързи, а именно заради ниското енергопотребление, което позволява многопроцесорни конфигурации при приемливо енергопотребление и лесно охлаждане.

Само че, има едно "но" – суперкомпютрите се използват ефективно само за изпълнение на алгоритми, които могат ефективно да се мащабират. А персоналните компютри, точно в това отношение са много проблемни – заради закона на Амдал:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/AmdahlsLaw.svg/640px-AmdahlsLaw.svg.png

Докато супер-компютрите работят по зелената крива (че и по-нагоре) то персоналните компютри средно едва ли излизат над червената, освен в някои частни случаи и алгоритми.

Но за тези частни случаи се използват графичните ускорители. Тоест, в реалността, за персоналните компютри са нужни процесори с малко ядра, но върхова производителност на едно ядро.

А относно тези параметри, ARM имат още да работят. Само че подозирам, че когато стигнат до параметрите на х86, то и енергопотреблението ще е сравнимо – тоест, ще се конкурират приблизително равностойно.

#18794 (ツ) |
Създадено на 13.11.2020, видяно: 267 пъти.
johnfound

Въпросните суперкомпютри използват ARM не защото са особено бързи, а именно заради ниското енергопотребление, което позволява многопроцесорни конфигурации при приемливо енергопотребление и лесно охлаждане.

Виждам, че и от суперкомпютри разбираш. И тях ли ги правите с хладилниците в завода?

Прочете ли статията на AnandTech? Там има разни статистики защо процесорите на Апъл са близо или по-бързи от повечето x86 процесори в момента, при това използващи значително по-малко енергия.

#18795 (ツ) johnfound
Създадено на 13.11.2020, видяно: 258 пъти.
|

Прочете ли статията на AnandTech? Там има разни статистики защо процесорите на Апъл са близо или по-бързи от повечето x86 процесори в момента, при това използващи значително по-малко енергия.

Четох ги бе. Даже и съм съгласен, че са добри процесори. Не "най-добрите" на пазара. Но за лаптопи определено са добри.

Само че, номерът е в това, че това са процесорите на Епъл. Нали се сещаш, че освен Епъл никой няма да ги използва. И китайските, тайванските и всякакви други производители няма да правят дъна с тях, няма да се произвеждат евтини лаптопи с тях, няма да има платки за вграждане с тях.

А всичко това е абсолютно необходимо, за да стане една архитектура масова. Аз бих казал, че ако въобще, ARM измести х86 от пазара, това ще е заради Raspberry Pi, а съвсем не заради Епъл.

#18796 (ツ) Дон Реба
Създадено на 13.11.2020, видяно: 255 пъти.
|
Дон Реба

х86 е като кобола , няма да умре никога, но интел може и да умре

Те и тези дето пишат на Фортран така говореха, но май няма да го говорят още дълго. :)

ма има ли още фортран? аз дадох за пример кобола, защото бях потресен колко е жизнеспособен, за фортран не знаех че изобщо се ползва,все пак той е за някви инженерни неща. 100% в разни стари съоръжения да има работещ фортран код, обаче не изисква пипане.

#18797 (ツ) |
Създадено на 13.11.2020, видяно: 251 пъти.
johnfound
|

Прочете ли статията на AnandTech? Там има разни статистики защо процесорите на Апъл са близо или по-бързи от повечето x86 процесори в момента, при това използващи значително по-малко енергия.

Четох ги бе. Даже и съм съгласен, че са добри процесори. Не "най-добрите" на пазара. Но за лаптопи определено са добри.

Само че, номерът е в това, че това са процесорите на Епъл. Нали се сещаш, че освен Епъл никой няма да ги използва. И китайските, тайванските и всякакви други производители няма да правят дъна с тях, няма да се произвеждат евтини лаптопи с тях, няма да има платки за вграждане с тях.

А всичко това е абсолютно необходимо, за да стане една архитектура масова. Аз бих казал, че ако въобще, ARM измести х86 от пазара, това ще е заради Raspberry Pi, а съвсем не заради Епъл.

Ами Апъл правят процесорите за техните си компютри, Фуджицу правят процесорите за техните си суперкомпютри.

Когато някой покаже, че нещо е възможно, много хора ще положат усилия да го направят.

За сървърите Cavium първи показаха че ARM са добра алтернатива. Въпрос на време е и там Интел (и AMD) да започнат да губят позиции.

#18798 (ツ) |
Създадено на 13.11.2020, видяно: 249 пъти.
Дон Реба
|
Дон Реба

х86 е като кобола , няма да умре никога, но интел може и да умре

Те и тези дето пишат на Фортран така говореха, но май няма да го говорят още дълго. :)

ма има ли още фортран? аз дадох за пример кобола, защото бях потресен колко е жизнеспособен, за фортран не знаех че изобщо се ползва,все пак той е за някви инженерни неща. 100% в разни стари съоръжения да има работещ фортран код, обаче не изисква пипане.

Има разбира се. На какво мислиш са писани симулациите на климата? :) NEMO, MPAS, не ги помня всичките...

#18799 (ツ) johnfound
Създадено на 13.11.2020, видяно: 244 пъти.

Фортран се използва изключително сериозно и широко в математиката – има огромни библиотеки, написани на Фортран и продължават да се пишат нови. Скоро няма да намалее използването му.

А относно процесорите на Епъл – страхувам се, че техническите им решения, които позволяват да имат добра производителност са патентовани и те няма да разрешат на никой да ги използва. Така че по отношение на популярността на ARM, Епъл по-скоро ще пречат, отколкото да помагат.

А относно сървърите – написах по-горе. Сървърите изпълняват код, който е съвършено различен от кода, който се изпълнява на персоналните компютри. Решенията, които са добри за сървъри, изобщо не е казано, че ще са подходящи за PC.

#18800 (ツ) |
Създадено на 13.11.2020, видяно: 236 пъти.
johnfound

Фортран се използва изключително сериозно и широко в математиката – има огромни библиотеки, написани на Фортран и продължават да се пишат нови. Скоро няма да намалее използването му.

А относно процесорите на Епъл – страхувам се, че техническите им решения, които позволяват да имат добра производителност са патентовани и те няма да разрешат на никой да ги използва. Така че по отношение на популярността на ARM, Епъл по-скоро ще пречат, отколкото да помагат.

А относно сървърите – написах по-горе. Сървърите изпълняват код, който е съвършено различен от кода, който се изпълнява на персоналните компютри. Решенията, които са добри за сървъри, изобщо не е казано, че ще са подходящи за PC.

E, решенията на Интел изобщо не са патентовани, нали? :)

#18803 (ツ) Дон Реба
Създадено на 13.11.2020, видяно: 235 пъти.

библиотеки, съмнявам се силно това да го държи, по скоро са разни дърти феодални пръчове по държавни университети. :)

0 1 2 3 4 5 6 7

Apple Silicon
1

AsmBB v2.9 (check-in: e72809fde8a3357c); SQLite v3.31.1 (check-in: 3bfa9cc97da10598);
©2016..2020 John Found; Licensed under EUPL. Powered by Assembly language Created with Fresh IDE