johnfound

Major Obvious

Delegate

Може би това са само макети на Потьомкин ?

Може, джонката вика че путен е коварен кгбист, пресмятащ 10 хода напред, и ще реши всичко безкръвно. Та докато сателитите цъкат снимки, рашките сигур копаят тунел до резиденцията на зельонский.

Аз не го викам това. Фактите го показват – операцията в Крим е типичен пример. Интересното обаче е, че подобен подход не беше използван нито за ДНР/ЛНР, нито по-рано за Приднестровието. Лично според мене, това се дължи на факта, че на Путин му трябва Украйна лоялна към Русия, а не част от Русия. Същото важи и за Беларус.

Затова и ако има нападение, то ще е само такова, което жителите на Украйна ще смятат за оправдано и справедливо. Не трябва да се забравя, че мнозинството жители на Украйна реално не искат в НАТО, а искат съюз с Русия.

Аха, и като украинското мнозинство иска съюз с русия, иска да ги нападне русия и освободи от собственото им правителство?

Ем да, ше ги освободи от фашиско ропство.

По-скоро не им се мре на първо място.

johnfound

Затова и ако има нападение, то ще е само такова, което жителите на Украйна ще смятат за оправдано и справедливо. Не трябва да се забравя, че мнозинството жители на Украйна реално не искат в НАТО, а искат съюз с Русия.

Annexations will continue until morale improves :) Откъде е това инфо че мнозинството от укрите искат вечньй нераздельньй союз с матушката, а не в нато? В Украйна има 20% руснаци, нормално е да си искат царя, ма за останалите е малко необяснима такава любоф, като се има предвид засилването на ученията по границите.

Major Obvious

Откъде е това инфо че мнозинството от укрите искат вечньй нераздельньй союз с матушката, а не в нато? В Украйна има 20% руснаци, нормално е да си искат царя, ма за останалите е малко необяснима такава любоф, като се има предвид засилването на ученията по границите.

Малко по-сложно е. Първо, от това, че някой се смята за украинец въобще не следва, че той няма да е за съюз със Русия.

Второ, руснаците средно в Украйна може и да са 20%. Но разпределението им е крайно неравномерно – в Крим са около 60% например.

А моята теза се доказва от примера в Крим: Там, освен 60% руснаци, все пак живеят и 25% етнически украинци. А на референдума 2014-та година, 96% от населението гласува "за" присъединяване към РФ. При 80% избирателна активност. Даже ако сметнем, че са гласували само тези, които са "За" а тези "против" са се страхували и не са гласували, то при избирателна активност пак излиза, че за присъединяване към Русия са гласували освен руснаците, също и много украинци.

А ако се вземе предвид, че меджлиса на кримските татари тогава обяви, че трябва да се гласува против, то излиза, че против са гласували главно татарите, а практически всички украинци са гласували "за".

Липсата на каквато и да е съпротива, включително и от редовните военни части, включително и след директни заповеди от Киев, също указва на отношението на украинците към присъединяването.

Мдобре...референдума 96%, звучи като съвсем реалистичен резултат. Да видим резултатите от "референдуми" когато преброяващите не са вежливи зелени човечета: https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations#Popular_opinion_in_Ukraine

Верно е, прав си, укрите са твърдо против нато...до 2014. Нещо е станало тогава и изведнъж заискват. Даже заискването се увеличава последните години, което също е изключително необяснимо :)

Имаш някакъв бъг в парсването на линковете. Ако пусна линк залепен до предната дума или само с един нов ред, както е горе, интервалите между предните думи се увеличават. Чак при два нови реда се оправя.

Major Obvious

Мдобре...референдума 96%, звучи като съвсем реалистичен резултат. Да видим резултатите от "референдуми" когато преброяващите не са вежливи зелени човечета: https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations#Popular_opinion_in_Ukraine

Верно е, прав си, укрите са твърдо против нато...до 2014. Нещо е станало тогава и изведнъж заискват. Даже заискването се увеличава последните години, което също е изключително необяснимо :)

Тезата, че кримчаните насила са ги закарали до урните и под прицелите на автоматите са ги карали да гласуват е много хубава за целите на пропагандата, но за съжаление нищо не показва тя да е вярна.

Мене ме интересува как стоят неща в действителност. А там, дали запада щял да признае Крим или не, ми е дълбоко безразлично.

А в реалността, кримчани гласуваха за това, което искаха да се случи. И не забелязвам да съжаляват за решението си.

Впрочем, никой не спира западните журналисти да отидат в Крим и да разпитат населението какво точно иска и колко съжалява за гласуването си. Дали някой ги е заплашвал на референдума с автомати и т.н.

Но кой знае защо никой не го прави. Защото, ако случайно излезе, че това е наистина волята на народа, западните страни ще се окажат в много неудобно положение.

johnfound

А на референдума 2014-та година, 96% от населението гласува "за" присъединяване към РФ. При 80% избирателна активност.

Тоя референдем беше само да се подиграят с еврогейските ценност. Можеха да вземат Крим и без него и никой нямаше да каже и гък. Не мисля, че референдум наблюдаван от "емисари" с автомати е нещо, което трябва да се ползва за пример. Автоматите могат да накарат дори и не особено любвеобвилните да заобичат.

johnfound

Тезата, че кримчаните насила са ги закарали до урните и под прицелите на автоматите са ги карали да гласуват е много хубава за целите на пропагандата, но за съжаление нищо не показва тя да е вярна.

Мене ме интересува как стоят неща в действителност. А там, дали запада щял да признае Крим или не, ми е дълбоко безразлично.

А в реалността, кримчани гласуваха за това, което искаха да се случи. И не забелязвам да съжаляват за решението си.

Впрочем, никой не спира западните журналисти да отидат в Крим и да разпитат населението какво точно иска и колко съжалява за гласуването си. Дали някой ги е заплашвал на референдума с автомати и т.н.

Но кой знае защо никой не го прави. Защото, ако случайно излезе, че това е наистина волята на народа, западните страни ще се окажат в много неудобно положение.

Както казах, нормално е етническите руснаци да си искат царя. Предвид че в Крим са 60% не е толко чудно че това наистина е "волята на народа". Смешното е да смяташ че 96% реално са гласували за анекса и оттам да вадиш заключнения че и мнозинството в Украйна искало союз. Всъщност това което ме учуди е че допитвания дали кримчани искат анексиране има още от 2008 и за разлика от "референдума" резултатите са 60-70% "за", тоест всичко е точно по етническа линия.

Между другото, ако чеченците направят референдум за излизане от РФ, волята на народа ще важи ли по същия начин както в Крим?

B.B.

Не мисля, че референдум наблюдаван от "емисари" с автомати е нещо, което трябва да се ползва за пример. Автоматите могат да накарат дори и не особено любвеобвилните да заобичат.

Аз по-горе го обясних това. С автомати можеш да накараш хората да се скрият. Но не можеш да ги изкараш да гласуват.

Ако си спомням правилно, тогава в секциите в Крим имаше инсталирани камери и не се виждаха уплашени хора.

Да, въпросният референдум може да се обяви за "незаконен" и затова нямащ правна сила. Но мене законността му не ми е интересна особено.

Интересно ми е доколко това отразява мнението на кримските жители.

Впрочем, намерих и едно проучване на Галъп – там има интересни данни от западна агенция: Galup - стр.28 и нататък.

Да, това изследване показва това, което всички безпристрастни знаем. Като изключим Крим (който е руска военноморска база и преди да го гепат), в източна Украйна има малко повече етнически руснаци, но не и мнозинство. Слушам някакви проруски настроени хора да говорят за "етнически украици" в Украйна. Там няма етнически украинци, тъй като Украйна е украинска. Когато използваш термина етнически създаваш впечатлението, че говориш за малцинство в чужда държава. В Украйна има украинци и голям брой етнически руснаци, които живеят предимно в източните части. Но както показва и тоя доклад те са около 30 процента. И дори тоя доклад показва, че в източните части проруското население е около 30 процента, а в западните и централните е под 10 процента. Е, защо тогава някой си мисли, че украинците не искат по-тясна интеграция с Европа, а искат с Русия. Няма никаква логика в това. Да не говорим, че от гледна точка на европееца, за нас е много по-изгодно една голяма страна като Украйна да играе за нас отколкото за Русия. То и руснаците го знаят това и затова е цялата патаклама.

B.B.

Е, защо тогава някой си мисли, че украинците не искат по-тясна интеграция с Европа, а искат с Русия.

А защо е тази лъжлива дилема??? Какво пречи на Украинците да искат добри отношения с Русия и едновременно с това по-тясна интеграция с Европа???

Всъщност, ако не гледаме САЩ – в това няма нищо лошо и е напълно постижимо. Само че, украинските политици кой знае защо гледат да са добре със САЩ, а не с Европа и Русия.

johnfound

B.B.

Е, защо тогава някой си мисли, че украинците не искат по-тясна интеграция с Европа, а искат с Русия.

А защо е тази лъжлива дилема??? Какво пречи на Украинците да искат добри отношения с Русия и едновременно с това по-тясна интеграция с Европа???

Всъщност, ако не гледаме САЩ – в това няма нищо лошо и е напълно постижимо. Само че, украинските политици кой знае защо гледат да са добре със САЩ, а не с Европа и Русия.

Мани го Захата - тоя е с промит от "либералите" мозък, и като повечето "промити" ще продължи остатъка от живота си "чистейки лайна".

Едва ли знае, че САЩ едно време са обещали на СССР да не се разширяват повече "на изток" към територии, които застрашават Москва, но са нарушили обещанието и Русия вместо да отвърне агресивно, първоначално е предложила нещо много логично "да стане член на НАТО". Но НАТО е отказало - давайки ясен сигнал, че НАТО е насочено срещу Русия.

Та мани го - тоя пикльо не може да си оправи собствения живот, а тръгнал да нищи "световните политики".

За тоя тип идиоти, проф. Иво Христов е казал:

"Имат мнение, само защото е демократично да имат мнение. Не защото имат какво да кажат."

Наистина, както и ти си писал - нищо не пречи украинците хем да искат да са в добри отношения с Русия, хем да са в добри отношения с Европа (че и някой ден да станат част от ЕС). Всъщност има нещо което пречи и това е САЩ.

johnfound

Какво пречи на Украинците да искат добри отношения с Русия и едновременно с това по-тясна интеграция с Европа?

Това би било идеално за Украйна. Но не и за Русия. Всичко това, което се случва с Украйна е заради Русия. Русия няма интерес Украйна да се интегрира с Европа, въпреки че повечето украинци искат това. На Русия не и дреме какво искат по-слабите и съседи, както е било винаги. Това твърдение, че Русия е някаква жертва в тоя процес, е странно. Ти чете ли ултиматума на Путин? Това нормално ли? Те поставят условия за спиране на разширението на НАТО. Ами ако Украйна иска в ЕУ и НАТО? Има ли значение какво искат украинците след като руснаците смятат, че те са тяхна собственост по някакви исторически причини. Турция може да реши утре, че и Балканите са нейна собственост по някакви исторически причини.

Ясно е защо гледат да са добре със САЩ. Само САЩ може да ги спаси от Русия. Европа в тия игри е само наблюдател. Не е ли очевидно.

Един от многото

johnfound

B.B.

Е, защо тогава някой си мисли, че украинците не искат по-тясна интеграция с Европа, а искат с Русия.

А защо е тази лъжлива дилема??? Какво пречи на Украинците да искат добри отношения с Русия и едновременно с това по-тясна интеграция с Европа???

Всъщност, ако не гледаме САЩ – в това няма нищо лошо и е напълно постижимо. Само че, украинските политици кой знае защо гледат да са добре със САЩ, а не с Европа и Русия.

Мани го Захата - тоя е с промит от "либералите" мозък, и като повечето "промити" ще продължи остатъка от живота си "чистейки лайна".

Едва ли знае, че САЩ едно време са обещали на СССР да не се разширяват повече "на изток" към територии, които застрашават Москва, но са нарушили обещанието и Русия вместо да отвърне агресивно, първоначално е предложила нещо много логично "да стане член на НАТО". Но НАТО е отказало - давайки ясен сигнал, че НАТО е насочено срещу Русия.

Та мани го - тоя пикльо не може да си оправи собствения живот, а тръгнал да нищи "световните политики".

За тоя тип идиоти, проф. Иво Христов е казал:

"Имат мнение, само защото е демократично да имат мнение. Не защото имат какво да кажат."

Наистина, както и ти си писал - нищо не пречи украинците хем да искат да са в добри отношения с Русия, хем да са в добри отношения с Европа (че и някой ден да станат част от ЕС). Всъщност има нещо което пречи и това е САЩ.

Е ти ся кво искаш да кажеш, че самая магучая е чакала на честна дума и ся е измаменото камилче? Разваляш доброто впечатление от погазването на Будапещенския договор от русия, ся кво излезе, че хленчи за нарушени договори?

bobyb

Един от многото

johnfound

B.B.

Е, защо тогава някой си мисли, че украинците не искат по-тясна интеграция с Европа, а искат с Русия.

А защо е тази лъжлива дилема??? Какво пречи на Украинците да искат добри отношения с Русия и едновременно с това по-тясна интеграция с Европа???

Всъщност, ако не гледаме САЩ – в това няма нищо лошо и е напълно постижимо. Само че, украинските политици кой знае защо гледат да са добре със САЩ, а не с Европа и Русия.

Мани го Захата - тоя е с промит от "либералите" мозък, и като повечето "промити" ще продължи остатъка от живота си "чистейки лайна".

Едва ли знае, че САЩ едно време са обещали на СССР да не се разширяват повече "на изток" към територии, които застрашават Москва, но са нарушили обещанието и Русия вместо да отвърне агресивно, първоначално е предложила нещо много логично "да стане член на НАТО". Но НАТО е отказало - давайки ясен сигнал, че НАТО е насочено срещу Русия.

Та мани го - тоя пикльо не може да си оправи собствения живот, а тръгнал да нищи "световните политики".

За тоя тип идиоти, проф. Иво Христов е казал:

"Имат мнение, само защото е демократично да имат мнение. Не защото имат какво да кажат."

Наистина, както и ти си писал - нищо не пречи украинците хем да искат да са в добри отношения с Русия, хем да са в добри отношения с Европа (че и някой ден да станат част от ЕС). Всъщност има нещо което пречи и това е САЩ.

Е ти ся кво искаш да кажеш, че самая магучая е чакала на честна дума и ся е измаменото камилче? Разваляш доброто впечатление от погазването на Будапещенския договор от русия, ся кво излезе, че хленчи за нарушени договори?

Ее сите сме хора и всеки се възползва да мами и менти, кога може. Нема кво да се правиме на "праведни християни". 🙂

Просто в случая пак има "един силен" и "един слаб" и това са съответно САЩ и Русия и Русия е в правото си да се описва като "жертва". Или пък ако не го разбираме така, да го разберем като един американец го беше казал (дипломат ли беше или военен - не мога да го намеря):

"Руснаците са много агресивен народ. Имали са наглостта да си разположат страната до нашите бази!"

Та в момента НАТО "толерантно" иска да присъедини всички съседи на Русия към себе си и да разположи ракети, които да целят директно Москва. Нормално е Русия да се брани.

В Scale спорехме с едни колеги и аз и един дърт програмист бехме на мнение, противно на това на по-младите ми колеги дето вярваха в "демокрация", "толеранс" и др. и им казахме, че:

"Ако САЩ можеше да изравни Русия със земята без да очаква ответен удър - то отдавна щяхме да видим какво представлява демокрацията наистина."

B.B.

Ясно е защо гледат да са добре със САЩ. Само САЩ може да ги спаси от Русия. Европа в тия игри е само наблюдател. Не е ли очевидно.

Учи История бе Заха - нема да ти навреди. То украинците и на Нацистка Германия са гледали първоначално като на "спасител от Съветския Съюз", ама те пък взели, че почнали да "трепят масово хора", и станали "окупатори".

Странни неща стават по Света - особенно когато, човек не се "замисля".

Един от многото

bobyb

Един от многото

johnfound

B.B.

Е, защо тогава някой си мисли, че украинците не искат по-тясна интеграция с Европа, а искат с Русия.

А защо е тази лъжлива дилема??? Какво пречи на Украинците да искат добри отношения с Русия и едновременно с това по-тясна интеграция с Европа???

Всъщност, ако не гледаме САЩ – в това няма нищо лошо и е напълно постижимо. Само че, украинските политици кой знае защо гледат да са добре със САЩ, а не с Европа и Русия.

Мани го Захата - тоя е с промит от "либералите" мозък, и като повечето "промити" ще продължи остатъка от живота си "чистейки лайна".

Едва ли знае, че САЩ едно време са обещали на СССР да не се разширяват повече "на изток" към територии, които застрашават Москва, но са нарушили обещанието и Русия вместо да отвърне агресивно, първоначално е предложила нещо много логично "да стане член на НАТО". Но НАТО е отказало - давайки ясен сигнал, че НАТО е насочено срещу Русия.

Та мани го - тоя пикльо не може да си оправи собствения живот, а тръгнал да нищи "световните политики".

За тоя тип идиоти, проф. Иво Христов е казал:

"Имат мнение, само защото е демократично да имат мнение. Не защото имат какво да кажат."

Наистина, както и ти си писал - нищо не пречи украинците хем да искат да са в добри отношения с Русия, хем да са в добри отношения с Европа (че и някой ден да станат част от ЕС). Всъщност има нещо което пречи и това е САЩ.

Е ти ся кво искаш да кажеш, че самая магучая е чакала на честна дума и ся е измаменото камилче? Разваляш доброто впечатление от погазването на Будапещенския договор от русия, ся кво излезе, че хленчи за нарушени договори?

Ее сите сме хора и всеки се възползва да мами и менти, кога може. Нема кво да се правиме на "праведни християни". 🙂

Просто в случая пак има "един силен" и "един слаб" и това са съответно САЩ и Русия и Русия е в правото си да се описва като "жертва". Или пък ако не го разбираме така, да го разберем като един американец го беше казал (дипломат ли беше или военен - не мога да го намеря):

"Руснаците са много агресивен народ. Имали са наглостта да си разположат страната до нашите бази!"

Та в момента НАТО "толерантно" иска да присъедини всички съседи на Русия към себе си и да разположи ракети, които да целят директно Москва. Нормално е Русия да се брани.

В Scale спорехме с едни колеги и аз и един дърт програмист бехме на мнение, противно на това на по-младите ми колеги дето вярваха в "демокрация", "толеранс" и др. и им казахме, че:

"Ако САЩ можеше да изравни Русия със земята без да очаква ответен удър - то отдавна щяхме да видим какво представлява демокрацията наистина."

B.B.

Ясно е защо гледат да са добре със САЩ. Само САЩ може да ги спаси от Русия. Европа в тия игри е само наблюдател. Не е ли очевидно.

Учи История бе Заха - нема да ти навреди. То украинците и на Нацистка Германия са гледали първоначално като на "спасител от Съветския Съюз", ама те пък взели, че почнали да "трепят масово хора", и станали "окупатори".

Странни неща стават по Света - особенно когато, човек не се "замисля".

Ако баба ми имаше колелета... Всичко това са просто глупости. Гледаме фактите - където руските орки са стъпили, трева не никне, цяла източна Европа ги мрази, щото съветската окупация е била цветя и рози.

А бе не намерих ония цитат дето търсих, ама ето картинки:

Та за всички тея дето защитават Алианса, мога само да кажа:

Един от многото

знае, че САЩ едно време са обещали на СССР да не се разширяват повече "на изток" към територии, които застрашават Москва, но са нарушили обещанието

Излъгали са ги. Не е ли ясно? Руснаците са се хванали, но защо сега украинците трябва да плащат за глупостта на руските политици от онова време? Друг е въпросът дали тогава Съветския съюз е бил в позиция да получи нещо повече. Ако са били достатъчно силни защо въобще решиха да сменят социализма с капитализъм?

Колкото за Русия, мисленето не техните държавници е следното "Всички държави, които граничат с нас по суша и море не са суверенни държави. Те са територии създадени с цел да служат на нашите интереси. Какво искат техните поданици няма значение, ако това не отговаря на нашия интерес. Тяхната роля е да го играят кордон межеду нас и НАТО. Ако не искат, ние може да стигнем за два дни до Киев."

Това мислене на Русия трябва да се изкорени от САЩ и НАТО (ако трябва) и аз се надявам да имат план как да го направят.