<bgdev />free

| |  


All tags 2023 9may ai algorithm alpha amd american api argon2 arm asm asmbb assembler attachment awareness balgaria bay888 bcrypt bender beta bgdev-next bgdev-next.👍 big.data bitchnigga bitcoin bmw boi borg brexit bug bulgaria business c cad chat cloud computer-names console crossorigin deprivation desktop dna dotnet email eupl falling feature forum foundation fp fresh fun game github goats google gpl gpt gpt.3.5 gypsies happiness harvard hash improvement include investment it java javascript js kleta kleta.maqka.balg lambi language learning leftovers legend level levenshtein.dist libx license linkedlist linux ma mcafee mele microsoft minimag minimalism negro net nginx nigga not.a.bug oop paradigm parler patterns perception persuasion pipe play.station politics populi pornhub pow pro programming protonmail python reba rust sci-fi scripting seks seo server shell sleep smartbeauty soft-skills sqlite srabska sse starship sugerface syntax tablet tailwindcss telegram theme thug troll80lvl tutanota typescript uacme ui uk unix untermensch upload uptime usa utilities ux vb via viber virtual.reality vox vps vulnerable war wasm weapons-grade web windows word x86 xbox xss youtube zig ziglang Übermensch БОКЕБЪЛГАРИН БЪ БЪлгария Белезниците Били Били.Белезниците БялДонор Веган Виста Възраждане ГЛУПАК Гана Глиста ЕС Казарма Копейкин Мода.и.овча.мисъ НЕКАДЪРНИК НРБ ПО-ЗЛЕ.И.ОТ.РАБИ Подкасти Разни Румен СИК СКУМ СетенЧук Скум ТИР Туче Украйна Урсула Яначков авангард аз айфонджия алгоритми амбиции анархизъм антиваксъри армения аудио аутисти бази.данни бакъп без без.пръчове безпросвета бенчмарк биготи биомаса бира боклук борисов ботев брадва булшит бъг бъгове бял ваксина вандал век венерика викинги вицове вишу война вървежен гана ганорник гей гейщина германия герои гешев глупак говеда групировка гюбек данъкоплатец двойни.стандарти дедотия демокрация дизайн дисциплина добитък докери долар донори држава дришльо дрон ебане еврогейски.съюз езици експеримент електроника електроника.s2 емиграция ендпойнт енум ерген ергономия жалкар задача затоплизъм защита здраве златен злато игри идеали идиократ идиократи идиокрация идиот избори избори.рабин изкуство икономика имбецили имейл инвестиране инокулация инструмента интервю ипад искам.да.си.реда казах камшикодържач капитализъм карабах караница картечница кино клавиатура ковид19 колайдер колям.кур комари комплексар комунизъм консолидация конспирации космонавтика кофа кофит-19 краставица криптовалути курви кучелюбци лайно лаладжия лаптоп либерастия литература лоши.практики луд лъжеучени лъжец любов майни майтапи малоумници мафия мениджмънт месо местене метавселена метафизика механика мистика мисъл мода мода.овча.мисъл модерация морал мутра мутри наука национализъм не.it негър некадърник некадърници неон нидерландия овча овчи олигофрени организация офтопик парички партия педал пенджури пенсия пишока плюскане победа погромист поезия политика порно посредствен почивка празници прасе превод предалщина програмиране проект проста простотии против.правилата проф пръч пръч.дришльо пръчка психика психични.болести психология пустиняк путин путката путьо рабин рабин.е.шибан.пе работа радост разврат разни разработка расизъм резерват рейтинг реклама рекламен религия рест ризи ропче ропчета русия руски.език рутина самоковска сасипаха секира село селяндур сериали сериозно.програм сетен сеянин симулация скопяване скръм слушалки сортиране софия софтуер софтуни социализъм спектрометър спринтове сране стандарти стил стуйо стюи сушилня сцена съвет съм сън сървър сърничка таб ташаци телевизия тема територията терминология термояд технологии титли традиция тролинг тръмп туба туче тъпак тъпанари тъпня уиндоус украйна умнокрасивци фалит фантастика фашизъм фейк.акаунти физика филми форум форумни.проекти футбол хазарт хамали харабия хардуер хахаха хомофобия хостинг храна хумор цайко цайси целофан цензура цензурра циганин чалга чалгар чекии чернокраки честота чипове чнг чужбина чук шпация щайга юан яката яко ям 🔨 😂 🪓


Отрязано от Апелации – за програмирането и общи приказки.

  

0 1 2 3


  Golden Gega  Създадено на 09.03.2023, видяно: 555 пъти. #86829
johnfound

Кеширането е само един много частен случай

Еми не е, айде да не си припомняме какво е кеш и колко нива има в съвременните цпу-та.



  johnfound  Създадено на 09.03.2023, видяно: 548 пъти. #86830
Golden Gega
johnfound

Кеширането е само един много частен случай

Еми не е, айде да не си припомняме какво е кеш и колко нива има в съвременните цпу-та.

Ние, конкретно в цитирания пост говорехме за съвсем друго кеширане, нямащо нищо общо с хардуера. Прочети пак.



  Golden Gega  Създадено на 09.03.2023, видяно: 538 пъти. #86832
johnfound
Golden Gega
johnfound

Кеширането е само един много частен случай

Еми не е, айде да не си припомняме какво е кеш и колко нива има в съвременните цпу-та.

Ние, конкретно в цитирания пост говорехме за съвсем друго кеширане, нямащо нищо общо с хардуера. Прочети пак.

Джони, ако си беше правил сам базата данни вместо да ползваш sqlite щеше да забравиш неща като "кеширането е един много частен случай", смешното е че ти като майстор асемблерджия би трябвало доста по-добре да ги разбираш работите с кеша но в крайна сметка всички сме ученици и в тая професия.



  waldorf  Създадено на 09.03.2023, видяно: 525 пъти. #86837

Моя коментар беше, че скоростта с която се четат данните от паметта е с пъти по бавна от скоростта с която ядрата паралелно циклят в процесора т.е. на едно четене от паметта процесора може да изпълни като нищо 100-на инструкции и при това положение става излишно да оптимизираш на ръка който ще се изпълни на за 20 ами за 10 инструкции - кел файда като процесора така и така трябва да чака докато се вреди за данни. Затова според мен кода генериран от модерен Ц/Ц++ компилатор е достатъчно добър, че да не го дооптимизирам. И по важното става как да си структурираш данните така, че нещата да стават бързо. Отделно, че има неща за които си заслужава да се оптимизира и такива за които не си заслужава - пак е въпрос на субективна преценка.

Това не трябва да се бърка с това на кой програмист кой език му е по лесен и си е свикнал. Джони се оправя на асемблер по добре отколкото болшинството програмисти биха се оправили на език от високо ниво - не виждам никаква причина да го убеждавам да не ползва асемблер. Напротив. Даже му се кефя на постоянството и резултатите. Но за мен избора отдавна е друг - където има ограничения откъм бързодействие, памет и т.н. предпочитам Ц, за всичко друго JS. Но най вече каквото клиента си поръча и плати.



  waldorf  Създадено на 09.03.2023, видяно: 524 пъти. #86838
johnfound
palavrov

Не бе, говоря за четенето на самите стрингове, че ще ги прочетеш двойно - един път за да видиш колко са дълги и евентуално втори път за да сравниш байт по байт дали са еднакви.

Пак повтарям, за да видя колко са дълги стринговете не ми трябва да ги чета до края. Формата на стринговете, който се използва в StrLib е с префикс в който е записана дължината на стринга (тип Pascal, ако така ти е по-ясно). StrLen определя дължината на стринга за O(1), константно време, без да ги сканира.

Така че, ако стринговете са с различна дължина, цялата операция за сравнение става мигновена, за О(1), въобще без никакво сканиране на стринговете.

А, аз предположих, че работиш с null терминирани стрингове - пълно безумие са ама като са станали стандарт кой да предположи, че ползваш паскалски.

Между другото няма ли как да инлайнваш такива малки функции с макроси? То и това не е панацея защото като се инлайнва кода по често расте и съответно може да има обратен ефект ама има случаи в които за 2-3 инструкции ще извикаш функция с поне още толкова, ще запишеш параметри в стека. Отделно не знам fasm abi-то дали позволява да предаваш параметри в регистри. Те това са все неща които Ц/Ц++ компилатора би направил автоматично за тебе без ти губи времето и особено с LTO (link time optimisations) резултата често е перфектно генериран код.



  waldorf  Създадено на 09.03.2023, видяно: 519 пъти. #86840
Дон Реба
johnfound
palavrov

Заради това, че процесора работи много по бързо отколкото се прочитат данните от паметта (да не говорим за диска) се получава така, че и да си оптимизирал кода си до дупка той ще се изпълни също толкова бавно колкото и по малко оптимизиран от компилатора защото бавното място е другаде.

Това изказване просто не е вярно.

всъщност е абсолютно вярно. софтуера днес е осезаемо по-бавен от преди 20 години защото за 20 години паметта продължи да нараства, но скоростта и - не. отделно преди 20 години софтуера беше офлайн, а днес масово си "приказва" по интернета. основно правило на блоатинга е - ако има ресурс ще се заеме. това прави съвременния софтуер консумиращ повече памет "защото има" от там и забавянето, а не щото не е оптимизиран. виж телефоните как процесора им е по-бавен, ама някак си всичко върви по-мазно от пц

То да е само това. Много платформи са проектирани по времето когато цената на паметта е била с пъти в повече от тази на процесорна инструкция. С времето паметта поевтинява толкова много, че тези стари дизайни започват да стават проблем ама си се ползват по инерция. Например всичките GUI-та.



  johnfound  Последно редактирано на 09.03.2023 от johnfound, видяно: 497 пъти. #86849
palavrov

А, аз предположих, че работиш с null терминирани стрингове - пълно безумие са ама като са станали стандарт кой да предположи, че ползваш паскалски.

Библиотеката е съвместима и с null терминирани стрингове, ако случайно се налага да се използват, примерно върнати от външни библиотеки. Но тъй като това е фолбак, то съответно с такива стрингове бързодействието ще е влошено.

palavrov

Между другото няма ли как да инлайнваш такива малки функции с макроси? То и това не е панацея защото като се инлайнва кода по често расте и съответно може да има обратен ефект ама има случаи в които за 2-3 инструкции ще извикаш функция с поне още толкова, ще запишеш параметри в стека. Отделно не знам fasm abi-то дали позволява да предаваш параметри в регистри. Те това са все неща които Ц/Ц++ компилатора би направил автоматично за тебе без ти губи времето и особено с LTO (link time optimisations) резултата често е перфектно генериран код.

Разбира се, че има начин, но не обичам да го правя. Лично моето мнение е, че макросите не трябва да генерират повече от 4..5 инструкции изпълним код. Иначе в дългосрочна перспектива създават огромни проблеми и с производителността и с четимостта на кода и с възможностите за поддръжка.

Така че, ако ми трябва нещо да е инлайннато, то просто си го пиша на място. При това имам възможност да си го напиша именно за конкретният частен случай – вида на циклите, използването на регистрите, локалните променливи и т.н.

В асемблера няма понятие като ABI – можеш да си правиш каквото си искаш. Но предаването на параметри в регистрите, когато става въпрос за библиотечни функции не е добра идея. За някакви малки спомагателни функции, да, без проблем.



  realinformatik  Последно редактирано на 09.03.2023 от realinformatik, видяно: 474 пъти. #86868
johnfound

В асемблера няма понятие като ABI – можеш да си правиш каквото си искаш. Но предаването на параметри в регистрите, когато става въпрос за библиотечни функции не е добра идея. За някакви малки спомагателни функции, да, без проблем.

Обаче нали кода който пишеш трябва да е в PE/ELF формат (за windows/linux) и трябва да правиш syscalls за да заделиш и получиш от OS пойнтер към динамичната памет/heap, т.е. поне при тези OSи си имаш процес и виртуална памет, нямаш достъп до физическата. И като правиш тези syscalls трябва да спазваш ABI конвенциите.



  johnfound  Създадено на 09.03.2023, видяно: 465 пъти. #86874
realinformatik
johnfound

В асемблера няма понятие като ABI – можеш да си правиш каквото си искаш. Но предаването на параметри в регистрите, когато става въпрос за библиотечни функции не е добра идея. За някакви малки спомагателни функции, да, без проблем.

Обаче нали кода който пишеш трябва да е в PE/ELF формат (за windows/linux) и трябва да правиш syscalls за да заделиш и получиш от OS пойнтер към динамичната памет/heap, т.е. поне при тези OSи си имаш процес и виртуална памет, нямаш достъп до физическата. И като правиш тези syscalls трябва да спазваш ABI конвенциите.

Естествено. Но това е ABI-то на операционната система. При Уиндоус е едно, при Линукс съвсем друго.

А вътре в приложението, плюс библиотеките, които сам си пишеш можеш да си използваш каквото си искаш.

Разбира се, човек си изработва някакви правила и "стандарти", но специално за асемблера те са много плаващи и зависят повече от контекста в който се използва някаква конкретна функция.

Аз например масово използвам CF флага за връщане на булеви резултати, просто защото е супер удобно. Имам функции обаче, които връщат булев резултат в ZF.

Имам някои функции, които връщат по няколко резултата в няколко регистъра.

Ако в 90% функциите връщат резултат в EAX, то в някои случаи е по-удобно да се връща резултата примерно в EBX или в EDX, защото предварително е известно, че този резултат ще се пази дълго време, а EAX се използва като scratch променлива.

Такива фокуси в никой език от високо ниво не са възможни (или поне аз не знам такива езици).



  Golden Gega  Създадено на 09.03.2023, видяно: 453 пъти. #86878
johnfound
realinformatik
johnfound

В асемблера няма понятие като ABI – можеш да си правиш каквото си искаш. Но предаването на параметри в регистрите, когато става въпрос за библиотечни функции не е добра идея. За някакви малки спомагателни функции, да, без проблем.

Обаче нали кода който пишеш трябва да е в PE/ELF формат (за windows/linux) и трябва да правиш syscalls за да заделиш и получиш от OS пойнтер към динамичната памет/heap, т.е. поне при тези OSи си имаш процес и виртуална памет, нямаш достъп до физическата. И като правиш тези syscalls трябва да спазваш ABI конвенциите.

Естествено. Но това е ABI-то на операционната система. При Уиндоус е едно, при Линукс съвсем друго.

А вътре в приложението, плюс библиотеките, които сам си пишеш можеш да си използваш каквото си искаш.

Разбира се, човек си изработва някакви правила и "стандарти", но специално за асемблера те са много плаващи и зависят повече от контекста в който се използва някаква конкретна функция.

Аз например масово използвам CF флага за връщане на булеви резултати, просто защото е супер удобно. Имам функции обаче, които връщат булев резултат в ZF.

Имам някои функции, които връщат по няколко резултата в няколко регистъра.

Ако в 90% функциите връщат резултат в EAX, то в някои случаи е по-удобно да се връща резултата примерно в EBX или в EDX, защото предварително е известно, че този резултат ще се пази дълго време, а EAX се използва като scratch променлива.

Такива фокуси в никой език от високо ниво не са възможни (или поне аз не знам такива езици).

Кое е фокус, да върнеш няколко резултата с една функция ли?



  johnfound  Създадено на 09.03.2023, видяно: 449 пъти. #86890
Golden Gega

Кое е фокус, да върнеш няколко резултата с една функция ли?

Без копиране насам-натам из паметта.



  Golden Gega  Създадено на 10.03.2023, видяно: 435 пъти. #86912

Дай нещо конкретно, ето казваш например да видим има ли функция дето връща 4 32-битови стойности



  waldorf  Създадено на 10.03.2023, видяно: 415 пъти. #86939

gcc и clang май позволяваха да специфицираш в кои регистри са параметри и връщания резултат ... или пък беше Watcom C/C++ ... помня ли вече.

Ползването на регистри за параметри има един голям недостатък - компилатора непрекъснато преподрежда променливите в регистрите за да угоди на функцията която извиква т.е. ако ги подредиш по "правилен" начин параметрите на функциите може да спестиш някоя друга инструкция избягвайки това преподреждане.

Когато се предават през стека който пък от своя страна е добре кеширан колкото и да е парадоксално на практика може да се окаже по бързо отколкото спрямо когато са в регистри. Но и тук си има специфики защото ако стане прекъсване в този момент процесора трябва да запише всичко кеширано в бавната външна памет за да гарантира, че някоя друга нишка която също ползва тази памет ще види верните данни а не тези отпреди малко дори и когато въобще няма такава нишка.



  Golden Gega  Създадено на 10.03.2023, видяно: 406 пъти. #86946

Едно време с делфинариума си беше купон да блъскаш асемблер - https://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/Alexandria/en/Assembly_Procedures_and_Functions Но такива бяха времената, романтични, аз съм работил и във фирма (пак с делфи) където производителността беше топ изискване - ставаше дума за парсване на html - и стандартните библиотеки за низове се считаха и с право за относително бавни. ОБАЧЕ и тук го имаше тоя момент че обекта на парсването често се променяше, че имаше разни интеграции и модули, Джони може да се чуства горд, и там ползвахме sqlite т.е. нормална производствена обстановка. Така че разумния компромис си беше обработка с паскал, а не с асемблерски код


0 1 2 3


Отрязано от Апелации – за програмирането и общи приказки.

  



AsmBB v3.0 (check-in: 7544654b24928b93); SQLite v3.47.0 (check-in: 03a9703e27c44437);
©2016..2024 John Found; Licensed under EUPL; Powered by Assembly language Created with Fresh IDE