Евлампи
Създадено на 26.07.2020, видяно: 2739 пъти. #761
Хардкор асемблераджиите следите ли транзицията на ябълските ДЕСКТОПИ към арм и wasm?
Я малко флейм тангента извън чимберенето на Рабин - след като ябълките изведоха на двора флаш и го разстреляха същото очаква и x86
Elim Garak
Създадено на 26.07.2020, видяно: 2735 пъти. #762
крайно време е да си ходи, света има нужда от по-добра архитектура, като в идеалния вариант тя е свободна за да може да има иновации и конкуренция
Евлампи
Създадено на 26.07.2020, видяно: 2718 пъти. #769
Най-големите иновации за съответните епохи са ставали в мрачни деспотски/експлоататорски/НЕСПРАВЕДЛИВИ времена, Тюринг примерно са го изкофтили само щото е бил педер при това не агресивен като тия умнокрасивите въпреки че реално е свършил повече работа от въоръжени до зъби дивизии бойци. Тия свободи мободи като необходимо условие за прогреса са малко рабиноидна концепция сякаш
johnfound
Създадено на 26.07.2020, видяно: 2712 пъти. #770
Логиката е всъщност много проста.
Ерата на Мур свърши. По-бързи компютри вече няма да има. Вече много години прогреса на производителността на компютрите е много по-бавен от привичната по-рано експонента. Даже се съмнявам и дали е линеен.
Увеличаването на броя на ядрата може да помогне, но само за някои задачи. И те изобщо не са чак толкова много.
Тоест, за в бъдеще, ако някой иска да усъвършенства софтуера и да прави все по-сложни обработки и алгоритми, то ще му се наложи да оптимизира. Първо ще трябва да премине от всякакви интерпретатори на JIT компилируеми езици. А после и това няма да стигне и ще трябва да пренаписва и на Ц++, а после и на чисто Ц. А там, разбира се, някои неща си плачат да се оптимизират още малко...
Накратко, в края на краищата, всичко ще се пренапише на асемблер, оптимизирано точно за конкретната таргет платформа.
Rabin
Последно редактирано на 27.07.2020 от Rabin, видяно: 2312 пъти. #772
Можеш ли да напишеш думата "овца" с 5 правописни грешки?
Че и твойта работа. Оня ден турях линкове на едно пишлеме да играе Флаш игрички. Чак вече почва да ме е гнус от ябълките, като гледам какви бесни зомбита ги ползват.
Има един тъпанарски форум, дето ги строяват като у казарма. Много ще ти хареса, ще ти обясняват има ли няма ли Флаш, джендър може ли да се пише, и коя е правилната полит линия. Епъл следват такава политика. Направо се подиграват с клиентите си.
Искаш ли да ти го кажа кой е тъпанарския с неграмотните админи? Затвориха възможността да се пише от чужбина, само и само да е на мерака на потната домакиня.
Да ве баце, ще пропишем на Асемблер, и ше прекомпилираме поотделно за всяка ОС и процесор.
После ще тръгнем с волските каруци, после и пеш. Ени газени ламби пазя от баба ми, тъй кат гледам като изхвърлим компютрите ще почнем да предем и тъчем на ръка.
ДонРеба
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2698 пъти. #776
логиката както е известно е много надолу в личния ми списък с нещата заслужаващи доверие, но дори да стане точно както го казваш, това май няма да е х86 асемблер :)
ДонРеба
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2697 пъти. #777
това с волските каруци всъщност е доста вероятно, поне сравнено с писането на асемблер.
code2
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2696 пъти. #778
Тук си в голяма заблуда. Този x86 просто от доста време си е на смъртно легло. Няма да могат да го изведат на двора, защото трябва да го влачат. И дума не може да става за сравнение с флаш, където нещата стоят точно както казваш.
code2
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2695 пъти. #780
Тези газени лампи ги забрави. Новите вече ще са с IoT функционалност. Ще се палят от смартфон, като и яркостта и насочеността можеш да контролираш. Като газта почне да свършва, то прозорецът ти, който също ще е с IoT автоматично ще се отваря, а през него ще влита дрон с газ за горене. Ще се приземява на специална площадка, част от новата ти модерна газената лампа и ще зарежда. Няма да се опитвам да предвидя колко ще ти струва това, ама ти няма да се проявиш като селянин да наливаш газ за горене с дамаджаната.
И волските каруци ще са с IoT, като например автоматично са набиват спирачки, ако се опитваш да минеш на червена факла, вместо да си чакаш запалването на зелената. Изобщо технологичните революции имат една цел, а тя е всичко което си ползвал да го изхвърлиш и да минеш не нещо ново, което всъщност безсмислено е направено по-различно.
Courvoisier
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2682 пъти. #794
Не ми се вярва. Свестните програмисти са ограничен ресурс, като лекарите. Стават такива с време, желание и труд. Не става от всяка маймуна. Бизнесът иска обаче някой да пише бързо, да има тайм ту маркет, да правят пари днес, а не утре. То си е начин на писане, да си отразиш домейна и бизнеса достатъчно разбираемо. Имаме още да се развием до 1-2 нанометра, с или без силикон. До тогава има време. Обаче има и други фактори, например RAM-та бави много повече процесора. Един в тубата предвижда, че Intel скоро ще излезнат с някакви гигабайтови кешове.
code2
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2678 пъти. #795
Гигабайтовите кешове са страхотно предимство за хора, които ползват компютрите за математически изчисления (или примерно рендиране на сцени). Но ако примерно ти трябва за гледане на видео, браузване на сайтове или други подобна всекидневна дейност - то такива кешове са си просто вятър и мъгла, защото нищо не ускоряват практически! Може би покрай тези тъпи системи за изкуствен интелект такива големи кешове да имат някакъв смисъл, но май то при ИИ-то си е и направо по-добре да ползваш нова по-оптимална процесорна архитектура.
Имаме още да се развием до 1-2 нанометра, с или без силикон. До тогава има време. Обаче има и други фактори, например RAM-та бави много повече процесора. Един в тубата предвижда, че Intel скоро ще излезнат с някакви гигабайтови кешове.
Ами не, едва ли ще стигнем до 1..2нм. А дори и да ги стигнем, ще е след много, много години. При това, от много време насам намаляването на нанометрите не е истинско. Преди, когато се сваляше двойно размера на елементите, то и плътността и тактовите честоти се увеличаваха четворно. Отдавна вече не е така. Нанометрите в момента са повече маркетингов параметър, а не инженерен.
А за РАМ паметта и кешовете - кеширането е по принцип компромис. Ако РАМ паметта може да доставя информацията със темпа на процесора, то никакви кешове не са нужни. Така беше докато честотата на процесорите беше достатъчно ниска, че паметта да смогва.
Нещо повече, такава архитектура в много случаи е значително по-бърза и позволява използване на алгоритми, които са супер неефективни в система с кеш памет.
Така че, ако могат да се направят гигабайтови кешове, то много по-ефективно ще е РАМ паметта да се вгради директно в процесора и да се чете на същата честота без кеш памет въобще.
ДонРеба
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2663 пъти. #800
джонка, само честотата не мърда, иначе броя транзистори все още се учетворява с разполовяване нананометрите.
така или иначе и на това му се вижда края, един нанометър е с твърде малко на брой атоми, че да може да стане на транзистор. то впрочем и 10 нанометра са с твърде малко на брой атоми, затова честотата не може да се вдигне. когато почнеш да доближаваш атомните размери, смаляването вдига не само бързодействието, но и шума. сегашните транзистори вече са толкова малки, че за транзитната си честота шума им е сравним с логическите нива, затова щеш не щеш бачкаш много под честотата на която са наистина способни да превключват. процесор на един нанометър няма да видим никога, това е. и вероятно до десет години мур ще спре тотално, поне за чиповете. но и след това, ще има да чакаш за асемблер :)
Rabin
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2312 пъти. #803
Да ве баце, ще пропишем на Асемблер, и ше прекомпилираме поотделно за всяка ОС и процесор.
После ще тръгнем с волските каруци, после и пеш. Ени газени ламби пазя от баба ми, тъй кат гледам като изхвърлим компютрите ще почнем да предем и тъчем на ръка.
Не ми се вярва. Свестните програмисти са ограничен ресурс, като лекарите. Стават такива с време, желание и труд. Не става от всяка маймуна. Бизнесът иска обаче някой да пише бързо, да има тайм ту маркет, да правят пари днес, а не утре. То си е начин на писане, да си отразиш домейна и бизнеса достатъчно разбираемо. Имаме още да се развием до 1-2 нанометра, с или без силикон. До тогава има време. Обаче има и други фактори, например RAM-та бави много повече процесора. Един в тубата предвижда, че Intel скоро ще излезнат с някакви гигабайтови кешове.
Туй беше ирония, ако не си разбрал. Асемблер е пълзене. По-скоро ще излязат езици с още по-високо ниво, като напр. LabVIEW и подобни. Жонката ще си остане с примитивното форумче, ами дано му дойде акъла да спре да слага малоумници по админските позиции.
Golden Gega
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2652 пъти. #807
джонка, само честотата не мърда, иначе броя транзистори все още се учетворява с разполовяване нананометрите.
така или иначе и на това му се вижда края, един нанометър е с твърде малко на брой атоми, че да може да стане на транзистор. то впрочем и 10 нанометра са с твърде малко на брой атоми, затова честотата не може да се вдигне. когато почнеш да доближаваш атомните размери, смаляването вдига не само бързодействието, но и шума. сегашните транзистори вече са толкова малки, че за транзитната си честота шума им е сравним с логическите нива, затова щеш не щеш бачкаш много под честотата на която са наистина способни да превключват. процесор на един нанометър няма да видим никога, това е. и вероятно до десет години мур ще спре тотално, поне за чиповете. но и след това, ще има да чакаш за асемблер :)
Много вероятно е вместо на честотата да се заложи на друга архитектура - в момента например в една среда има стотици процеси, които се обслужват от няколко физически ядра, като всичко надолу се емулира софтуерно.
В един по-адаптивен софтуер една по-разпределена архитектура ще извади сумарно по-добра производителност, по-голямо използване на ресурсите и опа, по-ниска консумация на енергия. В човешкия мозък се залага на огромна свързаност, не на огромна производителност на отделни елементи.
И в момента в реалните системи единия голям проблем е свързаността - т.е. връзка до различни отдалечени ресурси, а друг проблем - бързодействието (за бизнес системи) - може успешно да се решава за доста години напред с паралелни изчисления и агрегации.
johnfound
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2651 пъти. #808
и вероятно до десет години мур ще спре тотално, поне за чиповете. но и след това, ще има да чакаш за асемблер :)
Закона на Мур отдавна вече е спрял. Ако под закон на Мур разбираш експоненциалното развитие на микроелектрониката, какъвто му е изначалния смисъл.
Ако си влагаш някакъв твой смисъл, ще трябва да уточниш какъв точно.
А тенденцията да се сваля нивото на използваните езици ясно се наблюдава в последните 1..2 години. Реално огромна част от софтуера е написана на C++ и даже чисто C. И количеството на този софтуер се увеличава. Друг е въпросът, че често този код се оформя като библиотеки и се вика от разни Питони, които 90% от времето викат библиотеки на C.
В по-малки мащаби засега, но и кода на асемблер се увеличава. Друг е въпросът, че компаниите и разработчиците не го афишират публично, защото е табуиран език.
stewie
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2324 пъти. #810
Четох, че интел ще си забави новите 7 нм процесори до 2022. Ако човек реши да си строи нов комп, какво да слага вече. АМД или Интел ? Барбекютата на АМД могат ли да се охлаждат нормално вече ?
Райзените мачкат интелите, аз не бих си взел интел. Ако имаш кинти си вземи един threadripper с 64 ядра :)
stewie
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2324 пъти. #814
Райзените мачкат интелите, аз не бих си взел интел. Ако имаш кинти си вземи един threadripper с 64 ядра :)
А как да го охлаждам безшумно ? С каква да му дууам на тва ? Само не ми говори за водно охлаждане, дето всъщност пак завършва с вентилатори.
ДонРеба
Създадено на 27.07.2020, видяно: 2637 пъти. #818
Закона на Мур отдавна вече е спрял. Ако под закон на Мур разбираш експоненциалното развитие на микроелектрониката, какъвто му е изначалния смисъл.
ами това развитие в нещо все трябва да го мериш, и оригиналната формулировка е за плътност транзистори на квадратен мм.
тоя показател и в момента си върви точно позакона на мур, е има едно усещане че може би това са последните му години, но до момента се спазва до буква. след началната формулировка, хората са забелязали че не само плътността, но и другите числа са долу горе така, в това число и честотите. честотите безспорно умряха, но все пак плътностите още не са