Stilgar
Създадено на 06.03.2022, видяно: 881 пъти. #59338
Кефи ме как за тая война не може да се води спор изобщо. Едните вярват и вадят статии, че санкциите сплескват Русия, че армията им буквално не може да мръдне даже без да я стрелят, Зеленски от Киев води отряди на щик срещу чеченците и е убил 3 взвода джихадисти пратени специално да го убият, че руснаците са отчаяни и затова бомбят наред цивилни с надеждата някой да се предаде преди те да се предадат...
Другите вярват, че руснаците мачкат, санкциите абсолютно нищо не им правят, украинците сами си взривяват цели градове и украинската армия се избива една с друга (барабар с тая ракета по Азов дето била украинска), Зеленски е в американското посолство в Полша, а Путин не ги е превзел само щото гледа да не убие никой който не е извикал Хайл Хитлер пред очите на руската армия.
Всеки вади статии от съответната пропаганда и буквално няма как да се захване истински спор щото страните не могат да се съгласят на никакъв факт даже дали има война или операция :)
На мен лично ми е трудно да си представя, че Путин е очаквал на 10ти ден да не може да превземе Киев, но не виждам нито как санкциите ще го спрат нито как украинците ще издържат
ДонРеба
Създадено на 06.03.2022, видяно: 856 пъти. #59340
ee че тука в клуба е много добре даже, събират се значителен дял хора които не отговарят на твоето наблюдение. впрочем във фирмения чат е същото, делът на силно пристрастните е малък. човек би помислил че всички предразсъдъци за напомпания с розови илюзии офисен планктон са преувеличени :) а дали путин е очаквал да превземе киев за 3 дена - войната в грузия продължи 10 дена. войната в ирак - месец. може батюшката да е имал планове да превземе киев бързо, с десант, защото още първия ден превзе летище до киев, така или иначе това няма да се разбере. след войната може нещо и да разсекретят, но ще мине време
ДонРеба
Създадено на 06.03.2022, видяно: 852 пъти. #59341
фактологически е наивно да се вярва на каквото и да е в момента, но силно се съмнявам батюшката да е очаквал по-мек отговор, знаел е че ще има тежки санкции и го е приел. то ако санкциите могат да обърнат нещата, цялата война губи смисъл, това значи че просто запада е прав - като е така па пускай навални от затвора, па лапай негърски пишки, па просперитет па либерални псалми и тн.
Stilgar
Създадено на 06.03.2022, видяно: 844 пъти. #59342
ама според мен е очаквал да се предават (а от грузинците не)
ДонРеба
Създадено на 06.03.2022, видяно: 840 пъти. #59343
ама според мен е очаквал да се предават (а от грузинците не)
кой го знае какво е очаквал и какво не.
ДонРеба
Създадено на 06.03.2022, видяно: 837 пъти. #59344
впрочем от украинска страна се чува че плановете на путин са били войната да продължи 15 дена. е, остават още 5 и ще видим дали е така.
Stilgar
Създадено на 06.03.2022, видяно: 833 пъти. #59345
впрочем от украинска страна се чува че плановете на путин са били войната да продължи 15 дена. е, остават още 5 и ще видим дали е така.
Още 4. да видим мдам. То явно няма да стане да овладеят цяла Украйна за 5 дни ама поне Киев да вземат.
Санкциите, особено в такива обеми, вредят на Русия и то много. Руснаците това ясно го осъзнават. Всички руснаци. Но ако някой смята, че това ще ги спре, значи изобщо не познава Русия.
Освен вреда обаче, санкциите носят на Русия и чиста полза. И друг път съм го обяснявал. Санкциите дават възможност на Русия да развие собствената си икономика в парникови защитени условия и без конкуренция от запад. При това, без да се предизвиква недоволство на народа. Рейтинга на Путин се качва, а икономиката се развива.
Същото може да бъде постигнати и по други начини, но всички те водят до вътрешно недоволство в страната и реално непопулярни мерки. А в условията на демокрация, непопулярните мерки са смърт за всеки политик.
...щото страните не могат да се съгласят на никакъв факт даже дали има война или операция :)
Дали има "война" или "операция" е въпрос на терминология и е без каквото и да е значение за събитията. Аз например използвам и двата термина в зависимост от контекста и просто за да не се повтарям в текста.
Укрофеновете, кой знае защо държат да е само "война". Е, добре война е. И какво? Нещо промени ли се?
На мен лично ми е трудно да си представя, че Путин е очаквал на 10ти ден да не може да превземе Киев, но не виждам нито как санкциите ще го спрат нито как украинците ще издържат
Принципно е невъзможно да планираш продължителност на война. Отдавна е казано, че плановете са първата жертва в боя. Затова обикновено се планират много варианти. Въобще щабовете планират такива невероятни варианти, че свят да ти се завие. Сигурно имат и вариант ако се приземят извънземни.
А относно сроковете, принципно е невъзможно да дадеш заповед да се пази мирното население и едновременно да се вземе някакъв град за определен срок. Тука е, както стане – може бързо, а може и бавно.
Срокове може да се дадат само ако населението не ти е важно. А на Путин населението му е важно.
И въобще войната е само първата и по-маловажната част от играта. След войната ще дойде реално сложната част на плана. Тогава ще се разбере кой какъв политик е.
ДонРеба
Създадено на 06.03.2022, видяно: 813 пъти. #59347
между другото, към вашингтон пълзи "конвой на свободата". разбира се без американско посолство което да "оцвети" протеста им, нищо няма да постигнат, най-много да станат негърски булки с присъди за "вътрешен тероризъм". чудя се обаче батюшката не се ли изкушава руското посолство да поеме ролята на американско?
фактологически е наивно да се вярва на каквото и да е в момента, но силно се съмнявам батюшката да е очаквал по-мек отговор, знаел е че ще има тежки санкции и го е приел. то ако санкциите могат да обърнат нещата, цялата война губи смисъл, това значи че просто запада е прав - като е така па пускай навални от затвора, па лапай негърски пишки, па просперитет па либерални псалми и тн.
Той се е подготвял но санкциите са брутални и чак това не съм сигурен дали е очаквал. По време на преговорите германците бяха ебахти руския троянски кон. Кухия канцлер отказваше дори да заплашва със спиране на северен поток и суифт. Тъй че путя може да е разчитал на разединение. А това за резервите го видях тук: https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/05/rezervy-est-uma-ne-nado - тоя е няква бивша клечка в правителството пък и за фейкове вече се влиза в затвора :)
Санкциите, особено в такива обеми, вредят на Русия и то много. Руснаците това ясно го осъзнават. Всички руснаци. Но ако някой смята, че това ще ги спре, значи изобщо не познава Русия.
Освен вреда обаче, санкциите носят на Русия и чиста полза. И друг път съм го обяснявал. Санкциите дават възможност на Русия да развие собствената си икономика в парникови защитени условия и без конкуренция от запад. При това, без да се предизвиква недоволство на народа. Рейтинга на Путин се качва, а икономиката се развива.
Ахъм, сега аерофлот ще има възможност да се развие и да разцъфне в парникови условия и да стане най-добрата компания в света за полети между россия и китай. Тя ако икономиката работеше така, северна корея, куба и венецуела щяха сега да мачкат наред.
janbird
Създадено на 06.03.2022, видяно: 801 пъти. #59350
Относно изолацията и развитието историята вече го е виждала. Доведе до разпада на СИВ.
Ахъм, сега аерофлот ще има възможност да се развие и да разцъфне в парникови условия и да стане най-добрата компания в света за полети между россия и китай. Тя ако икономиката работеше така, северна корея, куба и венецуела щяха сега да мачкат наред.
Какво общо има Аерофлот??? Я погледни цените на акциите на всички европейски авиокомпании и си помисли колко време ще продължи забраната за полети на руснаците и съответно забраната за полети над и в Русия.
Трябва да се осъзнава, че тези санкции, които сега се въведоха вредят изключително силно и на европейската и на американската икономики. И част от тях ще се отменят скоро след завършването на активните бойни действия.
Ще обявят, че "санкциите са изпълнили предназначението си" и ще ги отменят.
За друга част от санкциите ще се изработят (с активното участие на Китай и Индия) механизми за заобикалянето им.
Търговия има когато е в полза и на двете страни. Следователно санкции пречещи на търговията ще са в ущърб и на двете страни, за това няма спор. Но по-слабата страна, тоест русия, страда доста повече и да твърдиш че икономиката и щяла да се "развива" в някакви благоприятни "парникови" условия е смешно...фактите говорят точно обратното
bobyb
Създадено на 06.03.2022, видяно: 794 пъти. #59353
СССР поне имаше някакъв резон да се самоубеждава че е самая магучая, макар и само за вътрешна употреба. Изкараха десетилетия в мизерия, с помощта на Източна Европа, макар и не в такава изолация.
СССР2 се срина точно за седмица като им дръпнаха шалтера.
Търговия има когато е в полза и на двете страни. Следователно санкции пречещи на търговията ще са в ущърб и на двете страни, за това няма спор. Но по-слабата страна, тоест русия, страда доста повече и да твърдиш че икономиката и щяла да се "развива" в някакви благоприятни "парникови" условия е смешно...фактите говорят точно обратното
Сега, нещата както винаги са далеч по-сложни. При прекратяване на някаква търговия, всяка от страните ще трябва да изгради друг път на тази търговия. И тук вече, повече ще страда тая страна, на която ѝ е по-трудно да изгради алтернативни пътища за тази търговия. Икономическата сила или слабост тука има много малко значение.
ДонРеба
Създадено на 06.03.2022, видяно: 778 пъти. #59358
Лично според мене Зеленски никога не е имал някаква реална власт в Украйна.
Аз имам някакви идеалистични представи за него, в смисъл, че човека имаше някакви добри намерения когато се кандидатираше за президент. И искрено смяташе, че ще може да примири страните в конфликта и да донесе мир в Украйна. Впрочем, украинците също смятаха така и затова гласуваха масово за него.
Но след това, явно успяха да му стъпят на врата – дали с пари, дали със заплахи и сила не е ясно.
Риториката му непосредствено след като го избраха за президент и малко по-късно поразително се различава.
Е, има и друга хипотеза, че той изначално си е бил такъв и избирането му за президент е просто великолепен PR ход и добри актьорски способности.
Кое точно се е случило, реално няма никакво значение в момента.
Но на мене ще ми е много интересно той да попадне в плен и да публикуват показанията му. Но едва ли. По-скоро ще го изнесат в чужбина и ще го използват като кукла на конци. Или в краен случай ще го гръмнат и ще кажат, че руснаците са го убили.
Убавец
Създадено на 06.03.2022, видяно: 745 пъти. #59364
Добре е да се погледне проблемът от друг ъгъл. Да си представим, че Русия е Турция, а Украйна е Резервата. И двете не са в НАТО. Турция използва радикали, за да вдигнат бунт в южните части. Турция и Сомалия признават нова народна република. Резервата праща войска, за да си върне земята. Има жертви. Турция публикува снимки на убити жени и деца. Използва поздрава на Джамбо, за да обяви, че правителството в Резервата е нацистко. Обявява специална операция "Новоосмания" и влиза с 80 процента от армията си в Резервата. Единственото хубаво в тази история е, че в края и няма да има Резерват на картата на Европа.