Кефи ме как за тая война не може да се води спор изобщо. Едните вярват и вадят статии, че санкциите сплескват Русия, че армията им буквално не може да мръдне даже без да я стрелят, Зеленски от Киев води отряди на щик срещу чеченците и е убил 3 взвода джихадисти пратени специално да го убият, че руснаците са отчаяни и затова бомбят наред цивилни с надеждата някой да се предаде преди те да се предадат...

Другите вярват, че руснаците мачкат, санкциите абсолютно нищо не им правят, украинците сами си взривяват цели градове и украинската армия се избива една с друга (барабар с тая ракета по Азов дето била украинска), Зеленски е в американското посолство в Полша, а Путин не ги е превзел само щото гледа да не убие никой който не е извикал Хайл Хитлер пред очите на руската армия.

Всеки вади статии от съответната пропаганда и буквално няма как да се захване истински спор щото страните не могат да се съгласят на никакъв факт даже дали има война или операция :)

На мен лично ми е трудно да си представя, че Путин е очаквал на 10ти ден да не може да превземе Киев, но не виждам нито как санкциите ще го спрат нито как украинците ще издържат

Пропаганда пропаганда ама има разлика в броя видео които няма как да са фейк

My link

Stilgar

Кефи ме как за тая война не може да се води спор изобщо. Едните вярват и вадят статии, че санкциите сплескват Русия, че армията им буквално не може да мръдне даже без да я стрелят, Зеленски от Киев води отряди на щик срещу чеченците и е убил 3 взвода джихадисти пратени специално да го убият, че руснаците са отчаяни и затова бомбят наред цивилни с надеждата някой да се предаде преди те да се предадат...

Другите вярват, че руснаците мачкат, санкциите абсолютно нищо не им правят, украинците сами си взривяват цели градове и украинската армия се избива една с друга (барабар с тая ракета по Азов дето била украинска), Зеленски е в американското посолство в Полша, а Путин не ги е превзел само щото гледа да не убие никой който не е извикал Хайл Хитлер пред очите на руската армия.

Всеки вади статии от съответната пропаганда и буквално няма как да се захване истински спор щото страните не могат да се съгласят на никакъв факт даже дали има война или операция :)

На мен лично ми е трудно да си представя, че Путин е очаквал на 10ти ден да не може да превземе Киев, но не виждам нито как санкциите ще го спрат нито как украинците ще издържат

ee че тука в клуба е много добре даже, събират се значителен дял хора които не отговарят на твоето наблюдение. впрочем във фирмения чат е същото, делът на силно пристрастните е малък. човек би помислил че всички предразсъдъци за напомпания с розови илюзии офисен планктон са преувеличени :) а дали путин е очаквал да превземе киев за 3 дена - войната в грузия продължи 10 дена. войната в ирак - месец. може батюшката да е имал планове да превземе киев бързо, с десант, защото още първия ден превзе летище до киев, така или иначе това няма да се разбере. след войната може нещо и да разсекретят, но ще мине време

Major Obvious

Абе, верно ли че царя, в безпределната си и всеобхватна мъдрост оставил къмто 300 мелеарда валутни резерви да висят по западни банки и сега са леко замразени? Не съм военен експерт и не искам да звуча като бевепист но с тия пари доста бомби можеха да се произведат, да не говорим за второстепенни нужди като храна.

фактологически е наивно да се вярва на каквото и да е в момента, но силно се съмнявам батюшката да е очаквал по-мек отговор, знаел е че ще има тежки санкции и го е приел. то ако санкциите могат да обърнат нещата, цялата война губи смисъл, това значи че просто запада е прав - като е така па пускай навални от затвора, па лапай негърски пишки, па просперитет па либерални псалми и тн.

Дон Реба

Stilgar

Кефи ме как за тая война не може да се води спор изобщо. Едните вярват и вадят статии, че санкциите сплескват Русия, че армията им буквално не може да мръдне даже без да я стрелят, Зеленски от Киев води отряди на щик срещу чеченците и е убил 3 взвода джихадисти пратени специално да го убият, че руснаците са отчаяни и затова бомбят наред цивилни с надеждата някой да се предаде преди те да се предадат...

Другите вярват, че руснаците мачкат, санкциите абсолютно нищо не им правят, украинците сами си взривяват цели градове и украинската армия се избива една с друга (барабар с тая ракета по Азов дето била украинска), Зеленски е в американското посолство в Полша, а Путин не ги е превзел само щото гледа да не убие никой който не е извикал Хайл Хитлер пред очите на руската армия.

Всеки вади статии от съответната пропаганда и буквално няма как да се захване истински спор щото страните не могат да се съгласят на никакъв факт даже дали има война или операция :)

На мен лично ми е трудно да си представя, че Путин е очаквал на 10ти ден да не може да превземе Киев, но не виждам нито как санкциите ще го спрат нито как украинците ще издържат

ee че тука в клуба е много добре даже, събират се значителен дял хора които не отговарят на твоето наблюдение. впрочем във фирмения чат е същото, делът на силно пристрастните е малък. човек би помислил че всички предразсъдъци за напомпания с розови илюзии офисен планктон са преувеличени :) а дали путин е очаквал да превземе киев за 3 дена - войната в грузия продължи 10 дена. войната в ирак - месец. може батюшката да е имал планове да превземе киев бързо, с десант, защото още първия ден превзе летище до киев, така или иначе това няма да се разбере. след войната може нещо и да разсекретят, но ще мине време

ама според мен е очаквал да се предават (а от грузинците не)

Stilgar

ама според мен е очаквал да се предават (а от грузинците не)

кой го знае какво е очаквал и какво не.

впрочем от украинска страна се чува че плановете на путин са били войната да продължи 15 дена. е, остават още 5 и ще видим дали е така.

Дон Реба

впрочем от украинска страна се чува че плановете на путин са били войната да продължи 15 дена. е, остават още 5 и ще видим дали е така.

Още 4. да видим мдам. То явно няма да стане да овладеят цяла Украйна за 5 дни ама поне Киев да вземат.

Stilgar

...санкциите абсолютно нищо не им правят...

Санкциите, особено в такива обеми, вредят на Русия и то много. Руснаците това ясно го осъзнават. Всички руснаци. Но ако някой смята, че това ще ги спре, значи изобщо не познава Русия.

Освен вреда обаче, санкциите носят на Русия и чиста полза. И друг път съм го обяснявал. Санкциите дават възможност на Русия да развие собствената си икономика в парникови защитени условия и без конкуренция от запад. При това, без да се предизвиква недоволство на народа. Рейтинга на Путин се качва, а икономиката се развива.

Същото може да бъде постигнати и по други начини, но всички те водят до вътрешно недоволство в страната и реално непопулярни мерки. А в условията на демокрация, непопулярните мерки са смърт за всеки политик.

Stilgar

...щото страните не могат да се съгласят на никакъв факт даже дали има война или операция :)

Дали има "война" или "операция" е въпрос на терминология и е без каквото и да е значение за събитията. Аз например използвам и двата термина в зависимост от контекста и просто за да не се повтарям в текста.

Укрофеновете, кой знае защо държат да е само "война". Е, добре война е. И какво? Нещо промени ли се?

Stilgar

На мен лично ми е трудно да си представя, че Путин е очаквал на 10ти ден да не може да превземе Киев, но не виждам нито как санкциите ще го спрат нито как украинците ще издържат

Принципно е невъзможно да планираш продължителност на война. Отдавна е казано, че плановете са първата жертва в боя. Затова обикновено се планират много варианти. Въобще щабовете планират такива невероятни варианти, че свят да ти се завие. Сигурно имат и вариант ако се приземят извънземни.

А относно сроковете, принципно е невъзможно да дадеш заповед да се пази мирното население и едновременно да се вземе някакъв град за определен срок. Тука е, както стане – може бързо, а може и бавно.

Срокове може да се дадат само ако населението не ти е важно. А на Путин населението му е важно.

И въобще войната е само първата и по-маловажната част от играта. След войната ще дойде реално сложната част на плана. Тогава ще се разбере кой какъв политик е.

между другото, към вашингтон пълзи "конвой на свободата". разбира се без американско посолство което да "оцвети" протеста им, нищо няма да постигнат, най-много да станат негърски булки с присъди за "вътрешен тероризъм". чудя се обаче батюшката не се ли изкушава руското посолство да поеме ролята на американско?

Дон Реба

фактологически е наивно да се вярва на каквото и да е в момента, но силно се съмнявам батюшката да е очаквал по-мек отговор, знаел е че ще има тежки санкции и го е приел. то ако санкциите могат да обърнат нещата, цялата война губи смисъл, това значи че просто запада е прав - като е така па пускай навални от затвора, па лапай негърски пишки, па просперитет па либерални псалми и тн.

Той се е подготвял но санкциите са брутални и чак това не съм сигурен дали е очаквал. По време на преговорите германците бяха ебахти руския троянски кон. Кухия канцлер отказваше дори да заплашва със спиране на северен поток и суифт. Тъй че путя може да е разчитал на разединение. А това за резервите го видях тук: https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/05/rezervy-est-uma-ne-nado - тоя е няква бивша клечка в правителството пък и за фейкове вече се влиза в затвора :)

johnfound

Санкциите, особено в такива обеми, вредят на Русия и то много. Руснаците това ясно го осъзнават. Всички руснаци. Но ако някой смята, че това ще ги спре, значи изобщо не познава Русия.

Освен вреда обаче, санкциите носят на Русия и чиста полза. И друг път съм го обяснявал. Санкциите дават възможност на Русия да развие собствената си икономика в парникови защитени условия и без конкуренция от запад. При това, без да се предизвиква недоволство на народа. Рейтинга на Путин се качва, а икономиката се развива.

Ахъм, сега аерофлот ще има възможност да се развие и да разцъфне в парникови условия и да стане най-добрата компания в света за полети между россия и китай. Тя ако икономиката работеше така, северна корея, куба и венецуела щяха сега да мачкат наред.

Относно изолацията и развитието историята вече го е виждала. Доведе до разпада на СИВ.

Major Obvious

Ахъм, сега аерофлот ще има възможност да се развие и да разцъфне в парникови условия и да стане най-добрата компания в света за полети между россия и китай. Тя ако икономиката работеше така, северна корея, куба и венецуела щяха сега да мачкат наред.

Какво общо има Аерофлот??? Я погледни цените на акциите на всички европейски авиокомпании и си помисли колко време ще продължи забраната за полети на руснаците и съответно забраната за полети над и в Русия.

Трябва да се осъзнава, че тези санкции, които сега се въведоха вредят изключително силно и на европейската и на американската икономики. И част от тях ще се отменят скоро след завършването на активните бойни действия.

Ще обявят, че "санкциите са изпълнили предназначението си" и ще ги отменят.

За друга част от санкциите ще се изработят (с активното участие на Китай и Индия) механизми за заобикалянето им.

Търговия има когато е в полза и на двете страни. Следователно санкции пречещи на търговията ще са в ущърб и на двете страни, за това няма спор. Но по-слабата страна, тоест русия, страда доста повече и да твърдиш че икономиката и щяла да се "развива" в някакви благоприятни "парникови" условия е смешно...фактите говорят точно обратното

СССР поне имаше някакъв резон да се самоубеждава че е самая магучая, макар и само за вътрешна употреба. Изкараха десетилетия в мизерия, с помощта на Източна Европа, макар и не в такава изолация.

СССР2 се срина точно за седмица като им дръпнаха шалтера.

Major Obvious

Търговия има когато е в полза и на двете страни. Следователно санкции пречещи на търговията ще са в ущърб и на двете страни, за това няма спор. Но по-слабата страна, тоест русия, страда доста повече и да твърдиш че икономиката и щяла да се "развива" в някакви благоприятни "парникови" условия е смешно...фактите говорят точно обратното

Сега, нещата както винаги са далеч по-сложни. При прекратяване на някаква търговия, всяка от страните ще трябва да изгради друг път на тази търговия. И тук вече, повече ще страда тая страна, на която ѝ е по-трудно да изгради алтернативни пътища за тази търговия. Икономическата сила или слабост тука има много малко значение.

зеленски бавничко започна да обръща гнева си в правилната посока

Дон Реба

зеленски бавничко започна да обръща гнева си в правилната посока

Лично според мене Зеленски никога не е имал някаква реална власт в Украйна.

Аз имам някакви идеалистични представи за него, в смисъл, че човека имаше някакви добри намерения когато се кандидатираше за президент. И искрено смяташе, че ще може да примири страните в конфликта и да донесе мир в Украйна. Впрочем, украинците също смятаха така и затова гласуваха масово за него.

Но след това, явно успяха да му стъпят на врата – дали с пари, дали със заплахи и сила не е ясно.

Риториката му непосредствено след като го избраха за президент и малко по-късно поразително се различава.

Е, има и друга хипотеза, че той изначално си е бил такъв и избирането му за президент е просто великолепен PR ход и добри актьорски способности.

Кое точно се е случило, реално няма никакво значение в момента.

Но на мене ще ми е много интересно той да попадне в плен и да публикуват показанията му. Но едва ли. По-скоро ще го изнесат в чужбина и ще го използват като кукла на конци. Или в краен случай ще го гръмнат и ще кажат, че руснаците са го убили.

Добре е да се погледне проблемът от друг ъгъл. Да си представим, че Русия е Турция, а Украйна е Резервата. И двете не са в НАТО. Турция използва радикали, за да вдигнат бунт в южните части. Турция и Сомалия признават нова народна република. Резервата праща войска, за да си върне земята. Има жертви. Турция публикува снимки на убити жени и деца. Използва поздрава на Джамбо, за да обяви, че правителството в Резервата е нацистко. Обявява специална операция "Новоосмания" и влиза с 80 процента от армията си в Резервата. Единственото хубаво в тази история е, че в края и няма да има Резерват на картата на Европа.