Не те познавам, но ми звучиш като човек, който не се е научил да губи иле поне не се е похвалил. А там накъдето си се насочил ще ти трябва тази чисто емоционална зрялост.
По сегащната инфлация на моите депозити оценям загубата на огромна особено измерана в потребителска кошница като сирене, домати, салам, ток и газ. По инвестиционна логика би трябвало да се спомина, но аз пък си спа като пич :)
Brian Само да ти напомня, че то хубаво, който може - иска, обаче на каква цена го може. Готов ли е да плати цената ?
Иначе съм готов да платя цената. А и какво пък - колко да е голяма. Това че уча и бачкам (по мои неща де, не за работа) постоянно не ме мъчи много. Дето вика Ребата - благодарен съм всеки ден, че имам въздух за дишане, вода за миене, храна, ток и жица.
Любимият ми филм е Пианистът - гледаш некъв евреин, 5 годин живее в мизерия, крие се да не го утрепат немците, гладен, жаден, бос, с един чифт дрехи и т.н. Или пък какво им е било на тея на фронта Втората Световна - 5 години в мизерия и риск да не ги убият, още повече пък на немците дето след войната са лежали по 10-20 години в руски лагери. После тея същите са се върнали (некои от тех де) и са изградили тая мощна Германия дето виждаме сега. А ние тука хленчим за глупости.
Некви мои приятели веднага биха почнали да мрънкат, ако некой Петък не излезат некъде. Или ако 1 година пропуснат отпуска. А бе какво да ти кажа - поколение гейчета. 😒 Та не ме е страх да платя цената. Даже според мен - единствения смислен начин на живот е да се плати цената. Всичко друго е bullshit.
Brian Не те познавам, но ми звучиш като човек, който не се е научил да губи иле поне не се е похвалил. А там накъдето си се насочил ще ти трябва тази чисто емоционална зрялост.
По сегащната инфлация на моите депозити оценям загубата на огромна особено измерана в потребителска кошница като сирене, домати, салам, ток и газ. По инвестиционна логика би трябвало да се спомина, но аз пък си спа като пич :)
Аа как - много пъти съм губил. Уволнявали са ме няколко пъти. Просто гледам да съм "тъп и упорит" и да давам напред, каквото ще да става. Има хора дето проблемите ги депресират и такива които ги мотивират - Захата е от първите, аз съм от вторите.
Кризата ми се отрази много добре. Може да се каже, че съм "Antifragile" 😎
П.П. Според мен възвращаемостта от това което си направил е "опитът" и точно той би те спрял да "отвориш нов startup" предвид, че взимаш доста пари и си спиш. 🙂 Та имаш "възвращаемост" - просто не е "финансова".
Major Obvious Тва се казва fat tail risk. Рецепта няма, общо взето се бори с повече диверсификация и по-малко левъридж.
Ей тея економисти на всичко са измислили име деа нямах идея за тва.
Brian Ей го, аз имах 5 години стартъп - много четох, много бачках. Даже бях по-млад от теб. Съдружника ми ме прееба. Разболях се. Докторите ми взеха всичките пари. Путката до мен ме заеба. Останах с няколко хилки, при това под наем и с родител на гърба ми. Какви поуки трябваше да си взема ? Живота е безсмислен, а хората са лайна (референция към Slipknot) ? Обаче после тая курва, вселената, лека полека размести нещата и сега не си давам толкова зор , вземам в пъти повече от това когато много четох и бачках. Безсмислено е от прогнози и предвиждания, прекалено много са неизвестните. Но хората продължават да ги правят с идеалната цел да изкярят нещо от това като объркат офцете.
Какво те е мотивирало да правиш startup тогава, предвид че сега взимаш много повече? Т.е. явно очевидно не са били "приходите"? 🙄
Но да - има далеч по-лесни начини за правене на пари с много по-ниско КПД. И аз установих туй правило в живота и вече го следвам здраво. 🙂
Като споменах днешното поколение - гейчета, верно прави са. Веднъж се живее.
Един от многото Stilgar Тоест
1. Ти си си избрал някакъв процент на риск примерно 1% риск да изгориш и на това викаш инвестиция, а на другото спекулация. Числото е абсолютно произволно подбрано и принципна разлика няма, само количествена.
2. Както Талеб ни учи тоя риск дори не може да го знаем колко е така че числото си е на практика безсмислено
Да де - ама по-добре "калкулиран риск" на база "максимално обективна информация" (до колкото можем да съберем и анализираме такава) отколкото да си кажем "Ми то всичко е рисково, бе. Дай да действаме пък каквото стане!"
Предлагам на тея дето мислят, по 2-рия начин - скочете от 5-я етаж. Не знаем какъв процент е риска да умрете, тъй че да изчисляваме този риск е безсмислено. Пък и разликата е само количествена. Даже има положителна възвращаемост - Да оцелееш и да ти викат "Баси маняка!". 😎 Може даже да се снимаш у некои филми като каскадьор.
А иначе вместо да "сучем лукуми" каква е разликата между "инвестиция" и "спекулация". Ей го - даже Инвестопедия ти дава разликата.
Whenever a person spends money with the expectation that the endeavor will return a profit, they are investing. In this scenario, the undertaking bases the decision on a reasonable judgment made after a thorough investigation of the soundness that the endeavor has a good probability of success.
But what if the same person spends money on an undertaking that shows a high probability of failure? In this case, they are speculating. The success or failure depends primarily on chance, or on uncontrollable (external) forces or events.
The primary difference between investing and speculating is the amount of risk undertaken. High-risk speculation is typically akin to gambling, whereas lower-risk investing uses a basis of fundamentals and analysis.
П.П. Ехее, тея от Инвестопедия са гъзари, даже са обобщили и са сложили точици - да е по-лесно за четене. 😄
KEY TAKEAWAYS
* The main difference between speculating and investing is the amount of risk involved.
* Investors try to generate a satisfactory return on their capital by taking on an average or below-average amount of risk.
* Speculators are seeking to make abnormally high returns from bets that can go one way or the other.
* Speculative traders often utilize futures, options, and short selling trading strategies.
П.П.П. А като цитираш Телеб, провери че препоръчва да се използва barbell strategy за инвестиции. Т.е. 90% в изключително ниско рискови инвестиции (имоти, S&P 500 и др.) и 10% в изключително високо рискови инвестиции и спекулационни активи (Bitcoin и др.).
Не е казал "Турете си всичко в Bitcoin, момчета!" 🤔 Даже напоследък му слушах изказвания и много го храни. Описва го като "пирамида" и др.
Ми аз съм напълно ОК с barbell стратегията - Bitcoin, злато и деца, все едното ще прокопса. Въпросът е защо ти нямаш Bitcoin за да си направиш barbell.
Тая дефиниция на спекулация както казах е напълно безсмислена без значение къде я пише. Абсолютно никаква информация не носи и не е полезно разделение. Има си думи високорисков и нискорисков, ако това се счита за важно.
Има разбира се друга дефиниция където "спекулация" е вид инвестиция при която нещото се купува с идеята да се продаде на по-висока цена по-късно (контраст с инвестицията която трябва да плати дивидент или да изкара пари като например ако инвестираш в направата на собствен бизнес). Тази дефиниция е по-полезна ама тогава ще видиш зор щото някое крипто ще е спекулация, друго не, а някоиот твоите инвестиции ще станат спекулации :)
Stilgar Ми аз съм напълно ОК с barbell стратегията - Bitcoin, злато и деца, все едното ще прокопса. Въпросът е защо ти нямаш Bitcoin за да си направиш barbell.
Тая дефиниция на спекулация както казах е напълно безсмислена без значение къде я пише. Абсолютно никаква информация не носи и не е полезно разделение. Има си думи високорисков и нискорисков, ако това се счита за важно.
Има разбира се друга дефиниция където "спекулация" е вид инвестиция при която нещото се купува с идеята да се продаде на по-висока цена по-късно (контраст с инвестицията която трябва да плати дивидент или да изкара пари като например ако инвестираш в направата на собствен бизнес). Тази дефиниция е по-полезна ама тогава ще видиш зор щото някое крипто ще е спекулация, друго не, а някоиот твоите инвестиции ще станат спекулации :)
Аз избягвам "високорисковата" част на barbell стратегията, щото повече ми е за цел "да не губя пари" (както е казал Бъфет), отколкото да "реализирам печалби".
Но по друг начин я прилагам - за мен "високорисковата" част от моята barbell стратегия е да "инвестирам в себе си". Според Brian - туй може да доведе до огромна загуба на време, ама според мен ще доведе до много висока възвращаемост. За последната година туй "инвестиране в мен си" ми донесе 45% възвращаемост за 1 година. Ще видим тая как ще е.
Относно алтернативната дефиниция която даваш - не виждам разлика като цяло между "нискорискова" (и "cashflow инвестиция") и "високорискова" (и "ценова инвестиция").
Т.е. по дефиниция cashflow инвестицията е нискорискова понеже, cashflow-a малко или много ти "гарантира", че след X години ще имаш 100% възвращаемост на вложения капитал, докато в "ценовата инвестиция" утре цената може да падне и да не се вдигне никога повече - т.е. това е "високорискова инвестиция".
На ценовата инвестиция най-вече не харесвам момента с Market Timing-a. Т.е. трябва да успееш да излезеш от пазара "на печалба". И освен финансови фактори тука играят и емоционални - т.е. гледаш цените падат и си викаш или (1) HODL till the END и държиш "за да не се прецакаш" - и ако цените се възстановят "пичелиш", ако паднат до $0 "не пичелиш", (2) продаваш на загуба, и после цените скачат и разбираш, че си "бил шубе".
Когато инвестираш за cashflow, малко или много ги няма тея моменти. 🙂
Brian Един от многото Brian Ей го, аз имах 5 години стартъп - много четох, много бачках. Даже бях по-млад от теб. Съдружника ми ме прееба. Разболях се. Докторите ми взеха всичките пари. Путката до мен ме заеба. Останах с няколко хилки, при това под наем и с родител на гърба ми. Какви поуки трябваше да си взема ? Живота е безсмислен, а хората са лайна (референция към Slipknot) ? Обаче после тая курва, вселената, лека полека размести нещата и сега не си давам толкова зор , вземам в пъти повече от това когато много четох и бачках. Безсмислено е от прогнози и предвиждания, прекалено много са неизвестните. Но хората продължават да ги правят с идеалната цел да изкярят нещо от това като объркат офцете.
Какво те е мотивирало да правиш startup тогава, предвид че сега взимаш много повече? Т.е. явно очевидно не са били "приходите"? 🙄
Но да - има далеч по-лесни начини за правене на пари с много по-ниско КПД. И аз установих туй правило в живота и вече го следвам здраво. 🙂
Какво ме е мотивирало - еми пак оная курва, съдбата.
Към 2010-та имах вече 5-6 години опит, синиър камикадзе по балкански стандарт, цъфнаха една фирма - Куикстарт. Май сега са Куестърс. Викат тука сме препродавачи към английски клиенти, тука има един дето иска дев екип в бг де ще го разширява. Даваха 3200 тогава, прилични пари за онова си време. И почнахме там аз като лийд и един сеньор да копаеме. Сеньора се отказа след 3 месеца, много му дойде явно. Докарах един колега от старата фирма - потръгна стартъпа, изкарахме продукт да върти манги. Англичанина ме хвана на къс пас - изкупувам те от куестърс там за нещо 20-30к паунда и искам да си ми ЦТО, и искам да ми наемеш цял екип в бг барабар със съпорт. Малък процент от фирмата (ЮК контракт) и останалото заплата. И след сумати перипетии, простотии и проиче тоя шитна фирмата и не ми даде парите - ела ме съдиш на острова. И така. Съдбва, карма, вселена, курви.
Аа ама тука тънкият момент е, че си играл на чужда въдица. За това е хубаво да си имаш некви "чисто твои си нещица" - инвестиции и т.н. Аз за туй сам си действам - като се осера да знам, че сам съм си бил виновен.
В твоя случай 1-2 съвета с дебели адвокати (е не чак Марковски де) сигурно щеха да са ти от полза (имам в предвид, при сключване на договора с туй типче, не след дъжд - качулка). 🙄 Ама схващам идеята на какво си правил - един такъв пич дето "гради екип за UK клиент" ме recruit-ваше миналата година и го метнах как "страшно много ми харесва всичко което правят" и ползвах офертата му за контраоферта. Не му е лека работата.
Айде пак "гарантира"... То и Bitcoin ти гарантирам че няма да стане 0 щото ако стане 0 ще го купя всичкия за $1 и ще почна да го продавам за по $10 бройката.
Stilgar Айде пак "гарантира"... То и Bitcoin ти гарантирам че няма да стане 0 щото ако стане 0 ще го купя всичкия за $1 и ще почна да го продавам за по $10 бройката.
Е добре де - не "гарантира". Чуждестранния термин е "margin of safety", на БГ го превеждат - марж на безопасност 😒 Но идеята е, че Бенджамин Греъм е измислил 20-30+ критерии дето ти дават "марж" от 99.999% че ще си на печалба. Според Бъфет и Мънгър такива компании отговарящи на всички критерии са 1 на 1000 или повече, но пак можеш да си гарантираш доста висок "марж" с 1/2 от критериите.
Самия Бъфет също използва терминът "economic moat" (което е трудно преодолима конкурентноспособност на дадена компания) и би инвестирал повече пари в компания дето е надолу с печалбите, но си разширява "economic moat-a" отколкото такава, която вдига печалбите, но го свива.
При имотите примерно имаш следните "margin of safety" критерии:
- Трудно цените им биха паднали до $0 (исторически погледнато, не се е случвало, освен ако не бъркам; а и дори да се е случило е било краткосрочно)
- След X години, или 2X години (ако няма наематели, тежка криза, и още неколко фактора) ще си върнеш парите
- Ако е застрахован и да го унищожат, може да си върнеш парите (пак има % шанс да не си ги получиш, но има и не малък процент шанс да си ги получиш)
Какви са тези критерии при Bitcoin:
- Ако Bitcoin се срути до $0, кой ще ти върне парите?
- Bitcoin е с постоянно намаляваш "economic moat" (постоянно изскачат нови и нови, shitcoin-и, altcoin-и, stablecoin-и и др.)
- По принцип ти каза, че си го купил евтино (под $200 или нещо такова), та това ти е един солиден "margin of safety", ама примерно много хора ако купят сега ще се нахендрят. И може да останат нахендрени за 50+ години (ако Bitcoin издържи толкова) понеже той не плаща дивиденти.
За това и предпочитам cashflow инвестициите, дори да ги купиш "скъпо", след време обикновенно се изплащат. И даже ако средата е стабилна (България за жалост не е) може да ги оставиш да ти "снасят" като "кокошката със златното яйце".
Stilgar Айде пак "гарантира"... То и Bitcoin ти гарантирам че няма да стане 0 щото ако стане 0 ще го купя всичкия за $1 и ще почна да го продавам за по $10 бройката.
Давай направо да правим Rabin coin 
Brian Чуждите въдици са тези с няколкото милиона за стартъп, тези другите филми дето ги описваш са "дай да направим едно приложение и ще станем милионери".
Ем по принцип в книжките ги пишат тея неща. Има книги дето биха ти спестили 5 и повече години от живота (и не говоря за книжки тип "Как да се усмъртиш с кокаин"). Тея книги баш учат, че и да имаш "продукти за милиони" е важно да можеш да ги "продадеш". Е го McDonalds е продукт за "5 лв." (даже по-малко бих му турил, спрямо качеството), ама как се "продава"...
Иначе така както ми го обясняваш си гледал "възможностите за печалба", а не си обмислил "рисковете" (аз примерно, винаги си правя SWOT анализ когато тръгна да решавам нещо). Да не говорим и съвсем обикновенния риск, че 90% от новоизлюпените фирми горят в първите 5 години от създаването си. Не си премислил нещата. И е станало следното:
Партньорът ти е бил по-опитен и те е прецакал. Но въпросът е, че вече имаш "experience" и можеш да си направиш агенцийка и в зависимост от "етиката ти" (или по-скоро липсата на такава) можеш да хванеш некой като теб от преди години и да си го цакаш. Т.е. да скалираш това което в момента правиш. Ама явно други неща те влекат сега и не ти се занимава.
П.П. А поне върна ли му го по некъв начин на "партньора" или не ти се е занимавало? Имам в предвид след като си се стабилизирал?
Аз много обичам да им връщам когато ме преебат. Не толкоз от злоба - по-скоро искам да ги тествам, колко са "antifragile" (като се мислят за "големи измамници" поне дали могат да се защитават).
С една шефка у една фирма имахме много разправии и ме съкратиха. Аз същия ден проведох интервю с най-големия конкурент на фирмата и ме взеха. Споделих много "corporate secret инфо" с новите шефове (щото бях свалил 50 GB данни на старата фирма) и им взехме неколко проекта под носа.
А в същото време всякви обяви за работа дето получавах ги пренасочвах към колегите от екипа на бившата меринджейка и за 6 месеца, от екип от 6 човека (5 служителя + мениджърката) останаха само мениджърката и едно момче дето нз с какво са го убеждавали да остане, ама успяха да го задържат.
И идва един колега в новата фирма, дето няколко месеца е бил в старата, и разправя на мен и новата ми шефка "А бе Е(дин), нещо на старата ти шефка много бързо и се разпадна екипа, 1 човек е останал." 🙄 и аз се правя на учуден "Аа, гледай ти - как тъй!?" 😨 и си мисля на ума "Магия!" 😅
Ама верно - хората като че ли не си дават сметка колко лесно се съсипва "инвестиция", "екип" или "фирма" (а и "проект" де)!? 🙄 Мислят за ползите и печалбите, а не си дават сметка колко бързо, лесно и успешно могат да ги ударят "загубите".
Клишето, че "хората са най-ценният капитал на дадена фирма" е голяма истина.
С достатъчно време и правилните инструменти, мога и ScaleFocus да бутна. Но съм се заклел, че няма да се занимавам с "деструктивни дейности", а с "конструктивни". Иначе както се казва:
"Муха и банка се убиват с вестник!" (та дори и банка можеш да сринеш сравнително лесно)
Иначе както Scale не си ценят хората - така лесно ще се разотидат при правилно предложени им по-добри възможности, че не е истина. 🙄 Но то Короната вече ги удари яко, сами си удариха шамар на репутацията и дето Brian вика ВСЕЛЕНАТА се занимава с тях.
Та основната цел на един "умен/мъдър човек" трябва да е "как да се предпази от загуби", а не как да "натрупа бързо печалбите". Щото всичко може да се загуби изключително бързо, лесно и тотално. Т.е. не да се прави на "много хитър", а да гледа да не е "твърде тъп", или както Чарли Мънгър е казал:
Абе вие у тоя скейлфокус само някакви схемаджии са ви събирали май.
Такава е културата на компанията. 😃 И аз прихванах (не бе бех си такъв и преди, но Scale верно ми засили разбиранията за "схема").
Brian Малко прекаляваш вече с твоите книги. Опит от книги идва с прекалено много условия. Някой беше ти написал вече тук, май Евлампито, не може да сравняваш житейската ситуация и параметри на някакъв в някаква книга с твоята и да си правиш големите изводи, особено за бизнес и финанси.
Отдавна не се интересувам какво ми каже "някой" (особенно пък Ламби). Интересувам се от мнението на "правилните хора" (дето са се "доказали"). Също така - да четеш книжки е по-полезно от доста житейски ситуации по следната причина:
Знанието не ти "гарантира успеваемост", но може да ти "спести много провали".
П.П. Най-прост пример - човек чел книжки за архитектури, може да си спести няколко месеца кърпене и пренаписване на проект, който "нямало да скалира". 😃
Да четеш, да обмислиш един проблем, преди да се хвърлиш да го решаваш е по-полезно от реалния опит, който ще получиш настъпвайки всички "отбелязани с флагче в книгите" мотики. Сетих се за един колега на Георги Стоев какво казваше за него:
Тоя Георги беше част от нашата бригата. Гледам го това момче. Нещо нема да се отпусне, да пийне - все нещо седи и мисли. Не го намирах за нормално.
😂 Верно да седнеш и да помислиш малко е "ненормално за БГ реалностите", но си има ползите.
Brian Ти на 25 години, т.е. за теб преди 4 години правил ли си си SWOT анализ ? 2010-та може би не е съществувал и не съм го правил :)
Правя си SWOT-анализи от когато съм ги научил (2012 - т.е. относно въпроса ти, ДА)
Иначе както запредположих, SWOT е измислен 1970-те и е от многото неща "изкопани в модерно време", като СКУМ, крипто и др.
Brian Не, беше тъп като гъба и стиснат като чифут на служба в синегога. Тъст му, който финансира целият бизнес е вторият или третият най-богат в Нова Зеландия. Много бързаш да анализираш с твоите учения, пак ти казвам - млад си още :) Не опита, парите на "тате" имаха значение :)
Аа не, аз просто си губя времето у форума. Не съм тръгнал да "анализирам в детайли", а и ти малко детайли ми беше дал. 🙂
Brian Да, турих му го у дупе, то е ясно как - влизам в кода и правя каквото си искам.
👍 Naice! 🙂
С тея лозунги на "богатите и известните" ставаш за депутат от ПП или ако сакаш при тоя дето ядеше фафли в Куестърс и си бъркаше в носа - уважаемият министър на електронното управление :)
Не ми трябват много книги за архитектури - отивам в сайта на Мартин Фаулър и си вземам каквото ми трябва.
Живеем във времена на "от много акъл без акъл", помисли над тази сентенция.