А бе Рабине, какво си се зациклил в тия лагери, да нямаш някой дядо фашист в Белене?

Изобщо не беше така с репресиите! Първо, изобщо аз лично не съм чувал за някой конкретен човек лежал като политически затворник. Даже като познат-на-познат-на-шурето.

Даже и да е имало, това са били шепа хора, които са лежали не само заради мнението си, а и заради нещо, което са правили.

Второ, изобщо не беше толкова лесно да бъде притиснат някой човек. Имаше си хиляди начина да се защитиш и хиляди лостове, които да дръпнеш, ако си невинен.

Познавам бая криминални обаче - живота им беше - излиза, краде, пие, влиза в затвора.

А бе въобще, какво говорим – ако властта е била толкова репресивна, защо преврата стана практически безкръвно. Народа излезе на улицата, каза "искаме капитализъм" (не обсъждаме сега защо!) и стана капитализъм. Излиза, че даже демокрацията е била по-силна тогава. Сега бият на протестите.

Излиза, че даже демокрацията е била по-силна тогава. Сега бият на протестите.

Кис кис, се ено бай Тодор се опулил през пенджурите, и ми приказва за митингова демокрация. Пък то на избори само 2 бюлетини - БКП и ОФ, което е едно и също. Имам репресирани в родата. Репресираха зет ми, не го допуснаха за пожарникар. Щото дядо му го пратили да се бие като войник на полит неправилния фронт. Не, че е имал избор. Майка ми пък има досие щото допуснала нейн близък партиец да го опеят у църква. Червените боклуци гледат на зачислените им хора като на зачислен добитък.

johnfound

4. Образованието беше значително по-качествено от сегашното. Подготвяше мислещи хора, а не потребители като сега.

Не съм живял тогава, но пролетарятът, който се изграждаше е от тогава и до днес се толерират глупаците.

johnfound

8. Селското стопанство беше значително по-развито - а то осигурява храна за населението - жизнено важен ресурс. Тогава изнасяхме гигантски количества. Сега внасяме плодове и домати! Домати, Карл!!! Август месец, дините бяха по 2 стотинки килограма. А 2 стотинки бяха наистина малко. Със средната заплата от 200лв човек можеше да си купи 10000кг дини. Колко е сега килограм диня през Август? Някъде написах вече, че си купувахме по 100кг ябълки. Без да ни се отрази никак на бюджета.

ТКНС-ата обираха селскостопаните, вземаха им земите и стоката, това няма как да бъде истина.

johnfound

Изобщо не беше така с репресиите! Първо, изобщо аз лично не съм чувал за някой конкретен човек лежал като политически затворник. Даже като познат-на-познат-на-шурето. Даже и да е имало, това са били шепа хора, които са лежали не само заради мнението си, а и заради нещо, което са правили.

Аз познавам - много хора са вкарани, защото са били на определени държавни или съдебни позиции. ОК ли е да вкарваш съдии в затвора, защото са си гледали работата според действащия закон и конституция и са осъдили партизани? Като цяло дали аз и ти лично познаваме някого, не е силен аргумент.

johnfound

А бе въобще, какво говорим – ако властта е била толкова репресивна, защо преврата стана практически безкръвно. Народа излезе на улицата, каза "искаме капитализъм" (не обсъждаме сега защо!) и стана капитализъм. Излиза, че даже демокрацията е била по-силна тогава. Сега бият на протестите.

Преваратът се случи, когато партията реши, че може да се случи и се водеше от хора, с които тя избра да преговаря. И истинската причина беше, че СССР спря кранчето и беше неизбежно. Ако "превратът" беше опитан през 68-ма, дали щеше да премине безкръвно?

qtakabg

Аз познавам - много хора са вкарани, защото са били на определени държавни или съдебни позиции. ОК ли е да вкарваш съдии в затвора, защото са си гледали работата според действащия закон и конституция и са осъдили партизани? Като цяло дали аз и ти лично познаваме някого, не е силен аргумент.

Въобще, на осъдени не може много да се вярва. Нали знаеш, че в затвора всички са невинни. Така че, докато не видя делата и сам не преценя, не мисля, че можем да говорим аргументирано.

Чел съм например протоколите от народният съд и въобще нямам възражения против присъдите. То ясно, че ако беше сега нямаше да ги бесят, но такива са били времената. Но вината на подсъдимите смятам че е доказана.

И въобще, според мене да могат да влязат в затвора хора от властта и съдии е нещо, което само по себе си е плюс, а не минус на системата.

Даже сега от ЕС ни обвиняват, че нямаме осъдени политици. Както е казано – На когото много е дадено, от него и много трябва да се иска.

qtakabg

Преваратът се случи, когато партията реши, че може да се случи и се водеше от хора, с които тя избра да преговаря. И истинската причина беше, че СССР спря кранчето и беше неизбежно. Ако "превратът" беше опитан през 68-ма, дали щеше да премине безкръвно?

Също много спорно. Все пак документирано смятаха да викат танковете и имаха пълната власт да го направят. Но не ги извикаха, не тръгнаха срещу народа. Което на мене ми изглежда демократично.

И аз имам роднини (разказали са ми за тях други роднини), осъдени от народния съд или след това с отнети имоти и т.н. репресии. Добре, единия ми роднина е бил доста про-Луков и т.н., Костов ни се извини за него. Други мои роднини са помогнали на трети мои роднини против репресиите. Да ти отнемат земите и горите си е репресия. Да не ти позволят достъп до образование (вишу както се казва тук) е репресия. Да те изпратят в горно уйно да бачкаш, защото точно там им трябваш за великия план е репресия. Разбирам и мотивите за това, едни хора искат да си консолидират и укрепят властта. Ако утре съм на губещата страна, същото може да се случи и с мен. Но е мой дълг към родата, ако оцелея след ударите, да се изправя и да възтържествувам. Lok'tar ogar! Ако съм на печелившата страна, може да предприема същото спрямо други.

Не мога да сравнявам Бай Тошо с Луканов или с Червенков, нито Ленин със Сталин. Ленин е теоретик-сексолог, Сталин е практик-сексолог, индустриализира милиони селяци. Но ето - голямата промяна носи голямо напрежение. Сталин е просто екстремност. По- добре да си water my friend. Нищо не е вечно, даже ние. Ако ти пречи егото, обаче, няма да стане.

johnfound

Въобще, на осъдени не може много да се вярва. Нали знаеш, че в затвора всички са невинни. Така че, докато не видя делата и сам не преценя, не мисля, че можем да говорим аргументирано.

Как е имало български съд без сгради за такъв? Т.е. "народен съд" никога не е имало, реално съдилища, като физически сгради, се появяват след 89-та, или ако е имало и преди това са били пълна пунта мара. БКП е работела само с доноси, затова са били толкова хора агенти.

Rabin

бай Тодор се опулил през пенджурите, и ми приказва за митингова демокрация. Пък то на избори само 2 бюлетини - БКП и ОФ, което е едно и също.

Личното ми мнение е, че имаш право, но тезите ти са доста екстремни, хиперболизирани и повтаряйки ги ставаш токсичен. И аз от време на време лесно преминавам в токсикологията, но човек трябва да се пази от тези състояния, защото се алианейтва от околните, а околните са капитал. Мисля, че той с митинговата демокрация имаше предвид точно няколкото големи протеста. Нямам съзнателен спомен от самия преход, но помня Виденов. И хората ги излъгаха. Помня 2013-та като пада бибитко и дойде орехчо, и после пак дойде бибитко и хората ги излъгаха. И в двете ситуации едни играчи много лесно ги изиграха. И тези играчи бяха малцина, и хората на протестите не бяха цялата страна, но наложиха едни идеи на първите играчи и в крайна сметка първите играчи се облагодетелстваха. А тези първите играчи дали го направиха това за себе си, за външни сили или за себе си и за външни сили е въпрос на преценка. Някои от тези първите играчи много си повярваха, обаче не успяха да касират навреме победите си и се изложиха много. Сега пак става същото - митингова демокрация. Който вдигне най- много шум, той се налага.

Това е като мийтинг с Гани при Скум, без намесата на хайер ауторити - който вдига най- много шум, той печели. Има и втори вариант, идва по- главната Гана и се налага по правото си на по- висше ауторити, дадено му от Бог Дали е правилно, дали е грешно, няма значение.

bvbfan

Как е имало български съд без сгради за такъв? Т.е. "народен съд" никога не е имало, реално съдилища, като физически сгради, се появяват след 89-та, или ако е имало и преди това са били пълна пунта мара. БКП е работела само с доноси, затова са били толкова хора агенти.

Стига бе! Ти това наистина ли го вярваш?????

Майка ми като млада е работела като секретарка в съд. Имаше си и съдилища, на абсолютно същите места, на които са и сега, подозирам даже, че и част от персонала е същият. Имаше си и съдии, адвокати и прокуратура и т.н.

Разбира се имаше и наказателен кодекс, граждански кодекс и практически всички закони, които и сега ги има.

Нещо повече, там където не засягат политиката, законите които в момента са в действие са буквално преписани от социалистическите кодекси.

johnfound

Стига бе! Ти това наистина ли го вярваш?????

Наистина го вярвам мисля, никой не ми го е казал, но логично, ако има толкова много агенти/доносници наличието на съд е безсмислено или паравано.

Courvoisier

Личното ми мнение е, че имаш право, но тезите ти са доста екстремни, хиперболизирани и повтаряйки ги ставаш токсичен. И аз от време на време лесно преминавам в токсикологията, но човек трябва да се пази от тези състояния, защото се алианейтва от околните, а околните са капитал.

Добре де, интернет предполагам имаш. У Тубата има сума нещо за лагерите на смъртта. Па вземи па погледни за кво иде реч. Няма достатъчно силни думи да опишат тоя ад.

Аз не вярвах, че Жонката е убеден социалист. По принцип тоя епитет служи да обидиш някого. Дано щерка му не прихване соц зараза, че трудно се лекува.

Rabin

Добре де, интернет предполагам имаш. У Тубата има сума нещо за лагерите на смъртта. Па вземи па погледни за кво иде реч. Няма достатъчно силни думи да опишат тоя ад.

Гледал съм ги - елементарни плашилки за либерални младежи. Рецептата е проста: много емоции, много кървави картини, но малко факти и документи – класическо промиване на мозъка през емоционалния канал.

Много ясно, че лагерите не са комфортно място. Но и лежащите там не са били светци, уверявам те.

Между другото, много странно ми се вижда, как понятието "лагер" се сатанизира. А за сведение, да те открехна, много по-зле е да лежиш в затвор. В лагерите режимът е бил на порядъци по-лек – първо, общуваш с повече хора, второ, все пак си навън, не сред 4 стени. Работиш, често някъде в цивилен завод или строеж там, което помага да ти тече по-бързо времето, пък и е някаква "цивилизация" все пак. Да не говорим, че за добра работа са намалявали присъдите и то сериозно.

За политическите не знам, но криминалните са се стремели да попаднат именно в лагер, а не в затвор, където те извеждат само в двора и после кукуваш в килията с 4..5 нещастници като тебе. Затворниците и на работа попадат само в работилниците на затвора. Няма цивилизация, няма бира с надзирателя, на връщане от строежа/завода.

johnfound

Гледал съм ги - елементарни плашилки за либерални младежи. Рецептата е проста: много емоции, много кървави картини, но малко факти и документи – класическо промиване на мозъка през емоционалния канал.

Много ясно, че лагерите не са комфортно място. Но и лежащите там не са били светци, уверявам те.

Между другото, много странно ми се вижда, как понятието "лагер" се сатанизира. А за сведение, да те открехна, много по-зле е да лежиш в затвор. В лагерите режимът е бил на порядъци по-лек – първо, общуваш с повече хора, второ, все пак си навън, не сред 4 стени. Работиш, често някъде в цивилен завод или строеж там, което помага да ти тече по-бързо времето, пък и е някаква "цивилизация" все пак. Да не говорим, че за добра работа са намалявали присъдите и то сериозно.

За политическите не знам, но криминалните са се стремели да попаднат именно в лагер, а не в затвор, където те извеждат само в двора и после кукуваш в килията с 4..5 нещастници като тебе. Затворниците и на работа попадат само в работилниците на затвора. Няма цивилизация, няма бира с надзирателя, на връщане от строежа/завода.

Т.е. ти вярваш в тия неща. Аз пък вярвам у великденския заек. Нито си бил вътре, нито си ги видял. Какво точно лошо дело тряя си извършил, че да те пребият с лопата и да те ядат прасета после?

Лагерниците дето са оцелели. Има 2 варианта. Или лъжат, или не лъжат за кошмара вътре. Кой е според теб?

п.с. От съвсем личен опит мога да ти кажа. Грам носталгия нямам по Татовото. Нито ми липсва набиването на крак у жегата, лично съм го правил като дете. Бригадите не ми липсват. Строевата песен сутрин преди да влезем у училище, и следобяд за занималнята и тя не ми липсва. Ония простотии за другарска самокритика, ония безсмислени доклади и планове, които никой не изпълнява. 30% от инженерлъка наблъскан с пропаганда и история, каквато не съм отишъл да уча и мразя да уча.

Кой нормален ще изпита носталгия по такова?

Едва ли ще се юрнеш да четеш, ама да ти кажа. Книгата "Фашизмът" на Ж. Желев. Описва фашимерията, и комунягите много й се радват и я подаряват по партийни събрания. После някой я прочел, пляскат се по челото, и се сещат, че и те са същите боклуци като фашагите. Се ено за тях е писано. Тръгват да изтеглят книгата, която само преди година са раздавали като награда.

Другото което червените изверги отхвърлят е религията и ритуалите. А те самите наблъскват живота с техните си ритуали. Там манифестации, приемане пионерче чавдарче, поръчения... безброй простотии са. И не е по желание като църквата.

Още като деца се бъзикахме с тия простотии. Добре, че не са ни вкарали у Белене.

Rabin

Т.е. ти вярваш в тия неща.

Все се стремят да ми вменят някаква "вяра". Не бе човек, аз не вярвам в нищо. Наистина. Колкото и да ти се струва странно. Максималното, което можеш да ми припишеш, което да прилича на "вяра", това е "оценка на вероятностите" за това или онова събитие.

Лагерниците дето са "оцеляли", а по-точно, които са си излежали присъдите или са ги пуснали предсрочно, лъжат без всякакво съмнение.

А за лошите дела: Аз определено мога да си представя дела, за които и утрепване с лопата е малко. Ти наистина ли не можеш, или се правиш на тапа? И защо си мислиш, че претрепването с лопата е нещо кой знае колко мъчително? Или жестоко?

johnfound

А за лошите дела: Аз определено мога да си представя дела, за които и утрепване с лопата е малко. Ти наистина ли не можеш, или се правиш на тапа? И защо си мислиш, че претрепването с лопата е нещо кой знае колко мъчително? Или жестоко?

Еми примерно за носене на тесни гащи, или виц за бай Тошо. Претрепване с лопата, като преди това системно пребиване докат се завъдят червеи по некрозата върху жива плът.

Жонка, тролиш ли в момента?

п.с. Ся не разбрах трябва ли да ми липсват строевите подготовки, казармата 2 години 3 месеца и научният комунизъм у Унито?

Ония дни отивам да видя един братчед, пенсиониран даскал у вишо. Доста грамотен, имаше свой бизнес, че и общи интереси имаме. Оказа се репресиран - не му дали да стане член на БКП, щото някъв негов дядо бил членувал при опозицита на комунягите. Туй преди 40 години станало, 40 години преди да почнат да му пречат. Малко кат на Хитлер чистокръвието. И той кат тебе някъв бесен фанатик на червените изверги. Не знам кво ви правят, ама нещо не ви е наред. Се ено мене да ми затворят врата в живота, щото дедо ми членувал еди къде си. Когото дедо дори не помня.

Rabin

Еми примерно за носене на тесни гащи, или виц за бай Тошо.

Рабине, никого в НРБ за носене на тесни гащи или виц за бай Тошо, гарантирано, не само не са репресирали, убили с лопата, вкарали в затвора, но и много вероятно даже не са глобили.

Чувал съм, че тесните гащи са ги рязали – в това мога да повярвам – някой местен фанатик като нищо. Чувал съм и от свидетели, че за къси поли са удряли печат на крака. Но това е пак местна инициатива на някакви консерватори.

Аз самият не съм носил тесни гащи, защото не бяха вече модерни, но вицове за бай Тошо съм разказал един милион. Никой не се е опитвал да ме убие с лопата.

Ако някой твърди, че е бил репресиран заради политически вицове – той е гнусен лъжец. Такова нещо не е имало въобще никога.

П.П. Като казах за печатите и се сетих, в Несебър имаше един ресторант на стар ветроходен кораб. Та там на клиентките, които искат, им удряха печат с котвичка под ръба на минижупа. Смяташе се за много шик. Това около 72..73..74 година. И не, тези също не ги арестуваше ДС/КГБ и не ги убиваха с лопатата.

Леле мале, колко лековерни хора има!!!

Жони, мойта вяра срещу твойта вяра. По-възрастен си от мене и то доста, в смисъл видял си повече от соца. Ама си видял само едната страна. Тоя за гащите дето у Белене искаш ли го на видео? Ако ще го гледаш да ти го потърся, няма да ми отнеме повече от 1 минута.

Още нещо помня. Още като деца ни учеха да лъжем. Начи даскалът искаше от всяко дете да се изправи пред всички, и да ОБЕЩАЕ, че ще си вдигне успеха с половин ли една единица ли вече не помня. За чий грездей ми са тия простотии? Каква полза ми носят? Кому е нужно това?

johnfound

Не бе човек, аз не вярвам в нищо. Наистина. Колкото и да ти се струва странно. Максималното, което можеш да ми припишеш, което да прилича на "вяра", това е "оценка на вероятностите" за това или онова събитие

Вярваш, вярваш :)

Вяра АБСОЛЮТНО всички имаме, религиозните, атеистите, агностиците, даже самоубийците, иначе 'правилното' решение би било да се самоубиваме осъзнавайки алогичността и безсмислието на усилията за да живеем некъв неясно с каква далечна цел и стойност живот вместо божествения непукистки войд като вече несъществуващи което впрочем също е Вяра че така става понеже други пък вярват в Кармата и че самоубийството не фиксва нещата глобално и даже мое да ги влоши.

Всеки вярва, самата концепция за 'смятане на вероятности' Е друго име за вярата че дългосрочно ще правим правилните 'избори' въпреки че често даже не си даваме сметка кво реално ни мотивира.

Хитро го е измислила Мада Нейча, много много хитро.

Всъщност ако караме по логичен път не е трудно да стигнем до откачено налуден извод а именно че сегашното положение е щото Мада Нейча се е самоубила... от любопитство понеже това би било ЕДИНСТВЕНОТО нещо интересно за омнипотентно омнипрезентно 'същество' знаещо абсолютно всички резултати от всички възможни действия на всичко навсякъде - дали от 'безсъзнанието' ще успее някак да рекомбинира или форева ще опитва ама без да успее, аз ако бях омнипотентно омнипрезентен лесно мога да видя как сичко ще ми омръзне и единствено ще ме гложди 'баце, ся ако наистина си некъв мегаяк моеш ли да се самоизкофтиш НЕЗНАЕЙКИ дали има стопроцентова вероятност да рекомбинираш? Или ще водиш безсмислено путьовско съществуване лишено от всякакви предизвикателства понеже успехът ти е бетон в условията на омнипотентна омнипрезентност?'.

Единствената дума точно описваща осъзнатото ни съществуване всъщност излиза че е ПАРАДОКС - съществуването ни противоречи на съществуването ни, откачена история :)