<bgdev />^free

Тия дни си пих бира с едни приятели и обсъдихме една хипотеза, за която съм се замислял и за която четох мнения тези дни.

"Какво би станало, ако Турция се беше присъединила към Оста?"

Предпоставки за хипотезата:

Хитлер е имал доста добри отношения с арабите и Турция и даже е имало арабски девизии служещи на страната на нацистите. Турция конкретно е решила да запази неутралитет, предвид динамичната ситуация около нея (показана по-долу), макар, че е имало поддръжници на нацизма и в Турция. В тази хипотеза да приемем, че на тях е дадена гласност (чрез преврат или др.).

В най-добрия случай, присъединяването на Турция към Оста би довело до:

- Възможност за Хитлер да нападне Съветския Съюз от Юг и да завземе петролните кладенци (една от целите на операция "Барбароса").

- Възможност за Хитлер да нападне англичаните в Египет и да завземе Суецкия канал, с което би получил излаз на Индийския океан, и с което би взел контрола над цяла Северна Африка от англичаните.

- Получаване на подкрепа от многобройни турски девизии.

- Организиране на успешни фашистки преврати в редица арабски държави с помощта на Турция (Ирак, Иран и др.) с което би могъл да получи подкрепата на Близкия изток и би могъл да отвори фронт срещу Съветския Съюз в югоизточна и централна Азия.

*

Според вас, при тези ситуация би ли имала шанс Оста да спечели Втората Световна, или не?

Моят кратък отговор е:

Твърдо не - пак щеше да загуби, но просто би удължила войната с 1-2 години най-много.

Един от многото

Тия дни си пих бира с едни приятели и обсъдихме една хипотеза, за която съм се замислял и за която четох мнения тези дни.

"Какво би станало, ако Турция се беше присъединила към Оста?"

Предпоставки за хипотезата:

Хитлер е имал доста добри отношения с арабите и Турция и даже е имало арабски девизии служещи на страната на нацистите. Турция конкретно е решила да запази неутралитет, предвид динамичната ситуация около нея (показана по-долу), макар, че е имало поддръжници на нацизма и в Турция. В тази хипотеза да приемем, че на тях е дадена гласност (чрез преврат или др.).

........

В най-добрия случай, присъединяването на Турция към Оста би довело до:

........

- Възможност за Хитлер да нападне англичаните в Египет и да завземе Суецкия канал, с което би получил излаз на Индийския океан, и с което би взел контрола над цяла Северна Африка от англичаните.

........

*

Според вас, при тези ситуация би ли имала шанс Оста да спечели Втората Световна, или не?

Моят кратък отговор е:

Твърдо не - пак щеше да загуби, но просто би удължила войната с 1-2 години най-много.

Наскоро даваха един филм за танкови битки между Ромел и англичаните в Египет. Така че това се е случило по време на ВСВ и без участието на Турция.

Иначе на основния въпрос в темата отговарям, че не знам как би завършила Втората световна война, ако Турция би участвала на страната на Германия.

c3p0

Един от многото

- Възможност за Хитлер да нападне англичаните в Египет и да завземе Суецкия канал, с което би получил излаз на Индийския океан, и с което би взел контрола над цяла Северна Африка от англичаните.

Наскоро даваха един филм за танкови битки между Ромел и англичаните в Египет. Така че това се е случило по време на ВСВ и без участието на Турция.

Иначе на основния въпрос в темата отговарям, че не знам как би завършила Втората световна война, ако Турция би участвала на страната на Германия.

По-скоро наблягах на "завземе" Суецкия канал. "Пустинната лисица" Ромел е бил велик генерал и се е опитал да завземе канала, но не е успял. С помощ от турците, може би резултатът е щял да бъде друг.

Путстинната лисица нали знаеш как е завършил? В някакви леко недоказани твърдения как е участвал в атентата срещу Хитлер. Синчето му беше кмет на някакъв немски град и е издал книга със спомени, не съм я чел, но съм му чел интервютата. Един прекрасен ден идват неколко нацисти и му обясняват кротко как или требва да се самоубие или да стане жертва на съдебен процес барабар с цялата фамилия и чаветата и на концлагерите комините са им пушели тогава хич да не е. Та пичът е решил да не замесва фамилията, откарали са го с една камионетка, дали са му калиев цианид и така е приключила пустинната лисица. Доста тъпо според мен, ама така е като се намесят супермените авторитарни яки супергерои, понякога трябва да се жертва.

gat3way

Путстинната лисица нали знаеш как е завършил? В някакви леко недоказани твърдения как е участвал в атентата срещу Хитлер. Синчето му беше кмет на някакъв немски град и е издал книга със спомени, не съм я чел, но съм му чел интервютата. Един прекрасен ден идват неколко нацисти и му обясняват кротко как или требва да се самоубие или да стане жертва на съдебен процес барабар с цялата фамилия и чаветата и на концлагерите комините са им пушели тогава хич да не е. Та пичът е решил да не замесва фамилията, откарали са го с една камионетка, дали са му калиев цианид и така е приключила пустинната лисица. Доста тъпо според мен, ама така е като се намесят супермените авторитарни яки супергерои, понякога трябва да се жертва.

Още една причина да го уважавам. Умрял е достойно (макар и "тъпо" както казваш) като жертва на режима за който се е бил, а не като редица др. немски генерали дето я са се предали и оправдавали като путки за своите грешки и грешките на Хитлер, или са се самоубили за да не ги съдят/убият враговете.

Според мен е умрял достойно, защото си е вършил работата и защото накрая не е закачал семейството си, в смисъл тоя пич твърде вероятно наистина е вярвал че Хитлер е тотален откачалник и е участвал в далаверата, но впоследствие не е искал да замества близки хора в решенията си (а ироничното е че ако беше взел друго решение, може би щеше да прокопса както и семейството му, но то това човек няма как да го знае).

Ем то малцина са били генералите-фанатици истински лоялни на Хитлер и Нацизма. Повечето са служели или от страх, или от служебен дълг. Вторите в последните години на войната (че и по-рано) осъзнават, че Хитлер е откаченяк и решават да направят нещо по въпроса, ама не им се получава. А сигурно са щяли да спасят Германия от пълна разруха - но това пък е друга хипотеза.

Впрочем забавен факт е, че и съюзниците правят неуспешен атентат срещу Хитлер, но в последствие решават да не правят повече опити срещу него от страх да не би някой "компетентен" да вземе да го замести.

Е тва е било най-близо до разрешението. Иначе историята на германците и японците е от най-забавните четива с най-забавни поуки. Аз примерно не мисля че немците са се отървали по-леко от японците, тотално са ги сринали ама съвсем систематично и никак демократично, пръснали са им гъза и това с цената на ужасно много цивилни жертви и ужасно сринато културно наследство. Не че е по-малка забава да метнеш атомна бомба и да утрепеш десетки хиляди хора за милисекунди. Обаче виж какъв як е резултата, и швабите и японците сега са крайни либерасти и много ама много далеч от това което са били преди това. С бой по тиквата се получава.

Има ли все още военни бази на САЩ в Германия и/или в Япония ? В смисъл дали продължават да третират тези две държави като победени във ВСВ и опасни за световния мир ?

Последно, нацист ли си или си антинацист 😈 Хем си, хем не си

Антинацист съм.

( Боже, къде съм се натресъл - пиша в тема за фенове на Нацизма - това е защото цял ден вчера не мога да накарам две функции на JavaScript да работят )

Това "нацист ли си", е малко като това "комунист ли си" - освен заблудени хора не съм видял други дето са се мислят за такива.

Познавам неколко български скинарчета и 3-4 украинци и руснаци нео-нацисти (т.е. сите "унтерменши") и май не се сещам за 1 "уберменш" дето да е нео-нацист. Даже май като се замисля, ако некой "уберменш" в наше време го попиташ нещо за Нацизма може, като във вица за полицейския доклад, "от стрес да му потече кръв от носа, да му паднат 4 зъба и да му се счупат 2 ребра", толко ги е страх да обсъждат тая тема. Ма то и аз да бех от другата страна на тоягата и мен щеше да ме е страх.

Но най-тъпата част е, че Нацизмът не е "практичен" за нас българите - примерно според разни конспиративни (и не толкова) теории Хитлер е убил цар Борис III, който определено му е правил на пук (спасил е евреите в България, отказал е да праща българи на руския фронт и т.н.) и изобщо май сме били в "добри отношения", щото сме му били "удобни" още, и ако беше спечелил войната, сигурно и ние българите, както другите "славяни", цигани, евреи и др., щяхме да бъдем качени на влакчетата на забавата и да отидем в Дисниленд (Аушвиц).

c3p0

Антинацист съм.

( Боже, къде съм се натресъл - пиша в тема за фенове на Нацизма - това е защото цял ден вчера не мога да накарам две функции на JavaScript да работят )

Можеше и по-лошо. Да си на руския фронт и да трепериш от студ, чакайки да те думне съветски снайперист. Функциите ще тръгнат, не се притеснявай.

Един от многото

Моят кратък отговор е:

Твърдо не - пак щеше да загуби, но просто би удължила войната с 1-2 години най-много.

Не разбира се. Но, което е по-интересното, Ако Турция беше на страната на Германия, то първо, не се знае ние на коя страна щяхме да сме.

И второ, сега проливите щяха да са Руски.

johnfound

Един от многото

Моят кратък отговор е:

Твърдо не - пак щеше да загуби, но просто би удължила войната с 1-2 години най-много.

Не разбира се. Но, което е по-интересното, Ако Турция беше на страната на Германия, то първо, не се знае ние на коя страна щяхме да сме.

И второ, сега проливите щяха да са Руски.

Подозирам, че просто като дойдат руснаците ние бихме "обърнали палачинката" и ще обявим война на 2 фронта - срещу немците и срещу турците и бихме си върнали некви територии с руска помощ.

Иначе да - предвид, че БВП-то на цялата ОС е било по-малко от това на Великобритания (камо ли пък да броим другите съюзници), в момента в който Втората Световна се е превърнала от "светкавична война" (blitzkrieg) във "война на изтощение" (war of attrition) немците вече са загубили, а като дойде заветната 1945 година, американците просто щяха да набомбят японците и немците с 4-5 (или колкото трябва) атомни бомби и да се свърши.

То хубаво, но словоблудстваш все около такива теми 😀

Един от многото

...

Иначе да - предвид, че БВП-то на цялата ОС е било по-малко от това на Великобритания (камо ли пък да броим другите съюзници)

...

Много те уважавам, но това са глупости. Баш англичаните са най-слабите в тая война. Причината да не бъдат унижени е, че са родени под щастлива звезда и никога не са губили войни. Но това все някога ще свърши.

Войната до последните дни буквално е била на косъм. Руснаците и американците са можели да загубят във всеки момент.

Не знам дали една Турция можеше да я предреши. Но, ако приемем за вярно, че с нейна помощ Германия щеше да има още година или две, можеше и да бие. А можеше, защото щеше да има Фау и тогава, не Хирошима, не Нагасаки, а Нови Йорк и Москва щяха да го отнесат. Американците имат бомба само за това, че крадат разработките на немците (с все учените), което фатално ги забавя, но не ги спира! Ако имаха година или две, можеше да наваксат.

Ама специално на мен не ми се живее (то не е ясно щях ли да се родя) в свят, в който САЩ и Русия не съществуват, а световната идеология е Фашизма.

гофи2

Войната до последните дни буквално е била на косъм. Руснаците и американците са можели да загубят във всеки момент.

Глупости на търкалета. Войната е практически решена в 1943-та година. От там нататък съдбата на Райха е неотвратимо решена и никакви обрати не са възможни въобще.

johnfound

гофи2

Войната до последните дни буквално е била на косъм. Руснаците и американците са можели да загубят във всеки момент.

Глупости на търкалета. Войната е практически решена в 1943-та година. От там нататък съдбата на Райха е неотвратимо решена и никакви обрати не са възможни въобще.

Битката с панзерите срещу съветските тенекии при Курск/Покровка. М'да, колкото и да се извърта, втората световна си е спечелена от съюза, no doubt.

гофи2

Един от многото

...

Иначе да - предвид, че БВП-то на цялата ОС е било по-малко от това на Великобритания (камо ли пък да броим другите съюзници)

...

Много те уважавам, но това са глупости. Баш англичаните са най-слабите в тая война. Причината да не бъдат унижени е, че са родени под щастлива звезда и никога не са губили войни. Но това все някога ще свърши.

Войната до последните дни буквално е била на косъм. Руснаците и американците са можели да загубят във всеки момент.

Не знам дали една Турция можеше да я предреши. Но, ако приемем за вярно, че с нейна помощ Германия щеше да има още година или две, можеше и да бие. А можеше, защото щеше да има Фау и тогава, не Хирошима, не Нагасаки, а Нови Йорк и Москва щяха да го отнесат. Американците имат бомба само за това, че крадат разработките на немците (с все учените), което фатално ги забавя, но не ги спира! Ако имаха година или две, можеше да наваксат.

Ама специално на мен не ми се живее (то не е ясно щях ли да се родя) в свят, в който САЩ и Русия не съществуват, а световната идеология е Фашизма.

Благодаря за уважението. Но аз не говорих за "представянето на англичаните във войната". Говорих за икономическите им възможности, иначе ясно е че са се изложили много. Но нали има цитат (май на Сталин е бил), че "Втората Световна е спечелена с анлийско време, американски пари и руска кръв".

Англичаните забавят (и позволяват да се отвори втори фронт срещу) немците, американците снабдяват с провизии, танкове и др. руснаците, а руснаците премазват немците. Всеки е взел некво участие в тая война.

П.П. Иначе нема спор, че Хитлер е бил "по-напред" със създаването на атомната бомба, ама е решил, че не иска да продължава с разработката на "еврейски технологии" и е спрял. Та немаше да изпревари американците и без това.

johnfound

гофи2

Войната до последните дни буквално е била на косъм. Руснаците и американците са можели да загубят във всеки момент.

Глупости на търкалета. Войната е практически решена в 1943-та година. От там нататък съдбата на Райха е неотвратимо решена и никакви обрати не са възможни въобще.

Даже по-рано е спечелена. Един от немските генерали са го питали на съд "Кога разбрахте, че войната със Съветския Съюз е загубена?" и той е отговорил с една дума "Москва" (имайки в предвид "битката при Москва").

В момента в който "светкавичната война" се е превърнала във "война на изтощение", немците са били загубили - просто е било въпрос на време.

Courvoisier

То хубаво, но словоблудстваш все около такива теми 😀

Радвам се на "парадоксални" теми като "демокрация", "комунизъм", "нацизъм" и др. Все идеологии на които сигурно създателите им са ги създали за "собствени цели", но на които хората по некви странни за мен причини, още вярват.

Но ако некой направи тема и за "расизма" също бих писал - не съм расист, но приемам расизма за форма на "свобода на словото". Как ще ми забраняват да псувам негрите - нали това е изконно "демократично" право?

П.П. Ок, добре - и аз съм сред сляпо вярващите в "демокрацията".