По принцип в последните 30 години има невероятна инфлация на образованието. Може би затова е и целият спор.
Реално, на тези програмисти, на които вие им викате програмисти наистина не им трябва висше образование. На тях им трябва специализиран техникум в който да научат няколко езика и няколко фреймуърка с които да си вадят хлаба в последствие.
Което и правят всякакви софтунита и телерици де. Ама и те се врат да се кръщават "академии".
Именно защото има погрешното мнение, че университетите трябвало да подготвят кадри за бизнеса, затова и нивото на нашите университети е практически на нивото на социалистически ТЕТ или максимум това дето му викаха "полу-висше".
Впрочем, имам впечатлението, че и в останалият свят е така, може би с някакви малки изключения тук-там.
Реба Създадено на 31.07.2020, видяно: 1470 пъти. #1873
е голям праз, няма да се свърши света от това че някой умен си бил останал кравар, и за него даже ще е по-добре. докато виж, в момента изгледите "да се свърши света" заради напъните да се даде шанс на всеки "да се развие" са много, много сериозни. то света едва ли ще свърши де, но човешките общности увлекли се по тая опасна идея - почти сигурно.
има и нещо друго, зад напъните за масово образование прозира едно много нелицеприятно презрение към същите тези хора които радетелите за образованост искат да образоват. нещо като оная стара шеговита расистка реклама "защо си толкова черна, майка ти не може ли да те измие". с една дума "не, ние нямаме нищо против обикновения човек ама само да не беше толкова прост, тъп и смърдящ на чесън селяндур". да, радетелите за образованост прикриват зад благочестивите си намерения едно гнусно нездраво презрение към селяните, метачите на улиците, боклукчиите, общаците, и всички "простаци", които са всъщност много по-важни за обществото от тъпите образовани безполезници. те разбира се ще го отрекат, ще кажат "не не не, няма срамен труд!", но всъщност зад всяка тяхна благородна и красива фраза седи "учи, за да не станеш боклукчия" или "ако не беше висшето което плюеш, сега щеше да пасеш крави". това второто дори го казват буквално с което автоматично се поставят под интелектуалното ниво на краварите които презират.
Вишото е бълвоч на 90% от времето. Останало е от времето на дивия соц, да осигуряват работни часове на дядовците, докат се пенсионират. Примерно, мен ме юркаха няколко предмета по механика, имаше много електротехника, цели 2 изпита само теория. Пък не сме учили бази данни, не сме учили невронни мрежи, дори ВЕБ не знаехме кво е. Ако остане до дедовците и кирливите банки в лекционната зала. Говоря буквално кирливи. Ама пусто Гана иска тапия, щот друга Гана я иска на нея. Кофти инерция, и след 50 г. ще ги юркат да учат свойства на бетона. Едно време дори латински са ги юркали, а само 1 поколение преди мене е било натоварено на 30% с партийна пропаганда. Може би след век ще отпадне поне чертането с молив и линеал. Някъде стотина години е назад от живота, дружинката на БАН-ските дядовци.
Айде да не приказваш глупости, ако Джони беше програмирал Flash щеше овреме да се усети че тая технология скоро ще се гътне и щеше да се прехвърли на html/css и сега темите му щяха да се безгрешни. А и ако беше учиш Flash щеше да е научил доста добре жаваскрипта, а не сега да циври (образно) тука "моите знания не стигат за еди какво си да го направя на js"
Не, ти не усещаш как представяш нещата. Въпросът е 5 години университет или 5 години js. Е, а аз ти казвам а какво щеше да стане, ако беше 5 години Flash? То преди 5 години Джонито отдавна е забравил университета и ако искаше (като мен например) щеше да премине през 5 години js. Явно това не му е в приоритетите.
Лека-полека ще стигнете до някои изводи ;-)
Очевидно е че спора е много безсмислен ако не се определи целта - за КАКВО е полезно това висше? Понеже сме в програмистки форум, логично е да се спори полезно ли е за професията програмист. Е, според гугъл, епъл и ibm явно не. Остават типичните форумни спорове, където според "правилно" поставена гледна точка можеш да докажеш и едното, и другото. Сега че доказателството не струва освен в много частен случай (който съвсем случайно се представя като преобладаващ от съответния автор) е извор единствено на забавление.
"Аз ти казвам какво щеше да бъде ако" - еми аз ти казвам какво Е и можеш да го видиш със собствените си очи. Джони не е програмирал за уеб, и висшето не му е помогнало в уеба. А както виждаме и ползваме - в приоритетите му е да пише уеб. Та пита се - зачий е учил нещо 5 години, като сега от него ползата е минимална - има проблеми с базови неща.
А какво точно разбираш под "програмист" и за кой точно вид се говори в тази или онази теза за полезността на висшето образование?
Висшето образование много важно, цени се навсякъде, само тук се неглижира. Тъй като работя с американци, там е особено ценено PhD, всеки който иска да бъде конкурентно способен и да не е прост код писач - го изкарва. Тук царува разбирането, че образованието не носи никаква полза, щото било отживелица, лекторите говорили за технологии от преди 40г. Да, но всяко ново нещо е добре забравено старо, p2p network е разработван 70-те години на 20 век, сега има голямо приложение, като пример. Няма как да знаеш само най-новите технологии и да не знаеш старите, това е все едно да четеш книга отзад напред. Висшето образование е много важно и за личностно развитие и аналитично мислене, всеки който си мисли, че може да бъде просто бачкатор, било програмисти, продавач или какво да е друго - е обречен на кариерен провал, дали веднага или не - не е важно.
Тоя разговор целия беше пълен с незмна мъдрост. Вдигна ми се в очите и се реабилитира напълно ! Ако излезе още един такъв запис и ще гласувам за него!
Добър въпрос, генерално моята дефиниция за програмист почти се покрива с тази в уики-то - човек който може да създава и/или променя софтуерен продукт.
Сега на колко вида можеш да ги разделиш е много спорно и заслужава отделна тема - архитекта дето не пише директно код програмист ли е или не, интегратора на системи който понякога само конфигурира опции? Да кажем обаче че за целите на спора говорим за всички видове програмисти.
@Gega Гугъл, Апъл, ИБМ имат достатъчно голям филтър, те са топ компании и могат да си позволят топ програмисти от всякакъв бекграунд. Но основното е, че вземат топ такива. В отговор на @stewie, в някоя фирма някой хед решава, че еди кое си момче може да не знае нещо си, но имало потенциал и го решава много субективно. После това момче решава, че не е учил джаваскрипт, що да го учи. Трябва да оцелее 6 месеца и след това, ако си знае правата, ще си тръгне само срещу 4 заплати. А когато човек не иска да свърши нещо, винаги ще си намери оправдание. Гугъл са топ и знаят как да си вземат топ програмисти, но повечето фирми дори нямат ИТ култура и по CMMI са някъде на дъното,т.е. дори не могат да си идентифицират процесите, какво остава да ги подобрят. Но сега е хайп да имаш програмисти и девопс, които да автоматизират всяка простотия родила се в главата на негрото с камшика, пръв доверен ляв тестис на робовладелеца. А робовладелеца иска да автоматизира брането на памук, за да има по- малко разходи. В капитализма накрая филтър има за това, но той действа бавно. И се получава така, че наемаш повече хора, а работата върви по- бавно.
@stewie, аз само им проверих задачите, негрото с камшика / хедър на отдела узбра кой точно да назначи. Според мен щеше да е по-добре да сме 2ма сеньора с 2 мидлевела, обаче джуниърите били по- евтини. Но евтиното излиза скъпо. Като се мери капекс и опекс и човекочасове, то 9 майки що да не родят едно бебе за 1 месец, всяка ще носи 1/9 от него паралелно. Накрая ще го сглобят. Бизнесът иска ИТ сега, не утре, но ИТ за ден не се става. И лекар за ден не се става, обаче това е комунистическо, лекарите не са за всеки. Основната вина е във фирмите, които натискат за кадри. Наков се възползва от това добре, good for him. Положението е особено трагично в аутсорса, където половината екип стои само с цел да се bill-ва клиента и не правят нищо.
Е там е работата, че се учат САМО стари технологии. Нито дума за нещо ново, или айде някое изключение, потвърждаващо правилото.
https://dariknews.bg/novini/bylgariia/vylchev-v-srednite-uchilishta-zaplatata-e-1100-lv.-vyv-visshite-1900-2209371
т.е. данъците на двама от вас отиват за издръжката на някой предпенсионен дедо, който мъчи софтуерни инженери с чертане на ръка.
Вишото го запомних с безсмислените протоколи от упражнения. 1 прави упражнението без да мисли, останалите преписват с още по-малко мисъл. Дори нямах шанса да си поиграя с опитната постановка, щото са тъй измислени, че да си изгубиш цялото време, че да смъкнеш няколко графики, дето хабер си нямаш за кво са.
Реба Създадено на 31.07.2020, видяно: 1422 пъти. #1892
не се цени навсякъде , а само където доминират джендърите и женските, и се неглежира не само у нас, но и навсякъде където е позволено да кажеш негър без да излетиш от работа.
Не разбирам каква ти е тезата - и аз казвам същото - топ компании с много персонал, опит и аналитични отдели, т.е. изключително достоверни. И те твърдят че висшето не оказва влияние в кариерата, даже не споменават конкретно само програмисти а всякакъв ИТ персонал (на топ ниво), което е още по-показателно
И друго, че стана дълъг поста. Някой има ли обяснения за чий грездей половината изпит беше "теория"? Начи зубриш безкрайни потоци формули, често дори не знааш за какво са. Случвало се е вечер като отида да полея изпит и не мога да се сетя за кво е бил и как се казва. И туй 5 години от животеца. За 5 години по 20 тухли да турях на ден и щях да построя блок. Накараха ме ония дни да си снимам дипломата, и половината изпити идея някам кво е било, се ено че някой друг се е явявал.
Едно, че те занимават с глупости, друго, че точат огромни пари от хазната. Някъде четох, че един студент струва на дръжавата по 1100 лева месечно, просто не намирам линка.
Те наемат само каймака, при това с правилната джендър идеология. Всички останали не ги наемат. Всички останали ходят в други фирми. В университет имаш 4 години филтър. В Телерик/СофтУни се превръщаш от международен шофьор в кодер за 6 месеца. Аз не бих отишал на лекар, който е учил само 6 месеца.
Реба Създадено на 31.07.2020, видяно: 1412 пъти. #1896
е, недей да величаеш толкова програмирането и да го слагаш на една нога с докторлъка
6 от 10 докторчета са абсолютни некадърици. Туй ми е личната статистика. Ако туриш пълен неграмотник да пише код - веднага ще проличи, щот няма да бачка. При докторите не е тъй. Изписва ти някви лекарства, и ако се оправиш оправил си се. Можело е и без тях да ти мине.
Това не е вярно, когато учих аз, пишехме и програмирахме процесори, DSP и FPGA. Да наистина теорията е повече от практиката, но теорията е важна, за да разбере материята и проблемите, които изхождат от реализацията.
Напротив, на много места, не тук разбира се, под Master не искат на интервю да те поканят. Защото на тях им е ясно, че ти няма решаваш проблеми на глобално и експертно ниво, а точно локално в конкретният контекст на кода. Което не че е лошо, то не ти дава глобално решение, а частен случай.