Само ти си мислиш,че има значение от скалата
Няма ли значение? Сигурен ли си, че си учил физика все пак? :)
Реба Създадено на 10.11.2020, видяно: 1444 пъти. #18489
хаха,се едно съм в гимназията, тогава ги умувахме тия неща. изчисленията колко малко вероятен е живота са интелектуалска чекия.
азнямам особено категорично мнение по въпроса, но все пак, ако трябва да дам едносричков отговор, по-скоро е НЕ.
сериозния аргумент срещу извънземните - не ги виждаме. нямам предвид земята, а космоса. като гледаме какви чудеса правим ние, космоса с извънземни в него щеше да изглежда като дискотека, реклами от подредени избухващи свръхнови , грандиозни войни със унищожаване на цели галактики, такива неща. също и сякакъв електромагнитен боклук, даже и да са толкова напреднали че да не ползват електромагнитни вълни, отпадъка е неизбежен, то и ние не ползваме вече коне, но пак ги отглеждаме в някакво малко количество. така че може и да няма. разбира се теориите за разни "филтри" може да се окажат най-верни. имам предвид извънземни може и да има много, но разума да има лимит на разума, над който умира лесно. не, не по класическата наивна пацифиска представа - в ядрена война, то никога не се случва това от което хората се страхуват, от други, напълно неизвестни капани по пътя. абе нещо като телесната температура, природата е измислила топлокръвните форми, но естигнала до една най-добра температура, и това е. може би има най-добно ниво разум, например това на жадуваш да реже гърла муслим, или бигот-плоскоземец , с пушка в едната и библия в другата ръка.
Според създателя на теорията на космическата инфлация, възможен естимейт за размера на цялата вселена е 10^23 пъти по размера на видимата вселена. Умножи 10^23 по естимейта на броя на earth-like планетите във видимата вселена и го раздели на вероятността да съществува живот и ще видим колко планети с извънземни има и дали статистически някоя от тях се пада да е в нашата видима вселена/hubble volume.
Или например да кажем, че в нашия hubble volume има 10 извънземни цивилизации в момента. Вероятно е никога да не се срещнат, защото е малка вероятността законите на физиката да позволяват space travel с такъв rate, че бързо и лесно да се пропътуват разстоянията между галактическите клъстъри.
2Създадено на 10.11.2020, видяно: 1430 пъти. #18495
Не мога да повярвам, че не си чул. Преди няколко години, някаква, руска сонда прати снимки. На една от тях има някакво петно, мязащо на скорпионче. Най-вероятно си говорим за натрупан прах. Но това не попречи на някой от теоретиците на заговорите (забравих кой, но от величавите) да раздуха тая история.
Иначе и аз смятам Венера за добро попадение, но по коренно различни критерии от тези в темата. За да съм поне малко в нея, се зачудвам, защо никой не казва нищо за Марс? Там беше открита вода многократно. Гравитация прилична. Атмосфера горе-долу. Климат почти отличен.
Хареса ми, че има някакви хора, които споменават стъкалца.
Реба Създадено на 10.11.2020, видяно: 1426 пъти. #18498
тая работа със дела на видимата от цялата вселена силно ме съмнява, най-малкото защото няма как да се разбере колко е реално, а и спекулацията със метафизични неща е по презумпция невярна. второто - това че ако в хъбъл спейса има 10 цивилизации няма да се срещнат - е твърдо невярно. ще се срещнат всичките , живите неща имат свойството да се репликират, и при липса на глад това става с експоненциална скорост. така че всички тия огромни степенни показатели дето показват колко голяма е вселената просто се "съкращават" със показателите на живота. обикновена домашна котка в рамките на живота си може да даде поколение колкото масата на цялата земя, ако всички котета оцеляват. бабичките дето хранят бездомните котки просто си нямат идея с колко непосилна задача се занимават, дори мравка пред танк изглежда по-малко безнадеждно отколкото те. забележи, в рамките на един единствен живот от 15 години. а вселената разполага с милиарди години. "ама, ама, ама с", оп, чакай, ти сам каза "хъбъл спейс", по самата му дефиниция всичко в него е достижимо със светлинна скорост.
Малко се зачукахте във въглеродните вериги, обаче има и други варианти - https://www.discovermagazine.com/planet-earth/last-year-arsenic-life-this-year-chlorine-life
Като цяло в химията гравитацията играе роля в процесите на утаяване, други неща като температура, налягане и светлина играят доста повече. Обикновено обаче за да имаш живот трябва да има атмосфера, а вероятно има някаква (тук вече не съм сигурен) между голямата гравитация и съответното голямо налягане.
от
многото Последно редактирано на 10.11.2020 от Един
от
многото, видяно: 1408 пъти. #18500
На руска информация е трудно да се вярва, но то такъв тип "открития" и "хипотези" се правят постоянно.
Примерно преди години бяха намерили звезда, чиято светлина се засенчва на 20% от "нещо" (имайки предвид, че Юпитер би засенчил светлината на звезда с максимум 1%), та излезоха много хипотези, че около звездата има "Сфера на Дайсън" и редица учени като Michio Kaku и др. използваха шанса да се покажат по телевизията и да съберат интерес.
Накрая не помня какво се оказа, че е - "облак газ" или май не си бяха изчистили телескопа... неща от този сорт - не извънземни.
А, сетих се за какво говориш. Историята там е малко по-сложна. Преди няколко години, група учени реши да проучи старите изображения от програмата Венера (80-те години) със съвременни компютърни технологии. Та на тези кадри (това не са снимки, а телевизионно изображение с доста ниска резолюция) се намериха някакви доста подозрителни обекти, които си менят положението с времето. Но качеството е доста ниско, да.
Комбинирано със данните от атмосферата обаче, си е повод за допълнително проучване според мене.
Въобще, човечеството страда от много предразсъдъци, когато говорим за живот в космоса. Първо, страда от представите, че живота, трябва да прилича на земният като биохимия. Ами не, не трябва. Нито живота, нито разума не е нужно да прилича на земният.
В края на краищата разумът е просто механизъм за обработка на информацията. Компютрите са пример за не биологичен механизъм за обработка на информация. И никъде не е казано, че не могат да се размножават. Нито че нещо подобно не може да се самозароди при подходящи условия. И това е само пример. А може да съществуват още милиони различни варианти.
Второто заблуждение на хората е, че разумът е виден отдалече. По рано твърдяха, че видите ли, Земята светела в радио диапазона като новогодишна елхичка. И ако имало извънземни щели да ни видят.
Това са пълни глупости. Първо, с преминаване на по-високи честоти и по-ниски мощности, вече изобщо не светим. Периода в който "светехме" (а по-скоро мъждяхме), тоест излъчвахме във всички посоки, сравнително високи мощности на честоти от късите до дългите вълни, беше по-къс от 100 години.
В момента почти всички такива предаватели са изключени, а повечето предавания са на УКВ с ниски мощности.
Да не говорим, че всичките тези предавания, затихват с квадрата на разстоянието и на няколко светлинни години нивото ще е около нулата. А на 200 св.г. което разстояние е нищо в мащабите на галактиката, нашите сигнали още не са стигнали. А когато стигнат, ще са затихнали до ниво много по-ниско от шумовете.
Но кой знае защо, въпреки примера пред очите им, учените продължават да търсят чужди цивилизации в радиодиапазона.
Човечеството трябва малко да си намали манията за величие и да осъзнае, че вселената е огромно и враждебно място. Даже нашата родна Земя е огромно и враждебно място. И всякакви глупости като "ние трябва да пазим Земята, защото тя е крехка и уязвима" са толкова смешни, че повече няма накъде.
от
многото Последно редактирано на 10.11.2020 от Един
от
многото, видяно: 1372 пъти. #18519
Принципно съм съгласен, че разните изчисления за "вероятността за възникване на живот" са ориентирани към въглеродно-базиран живот, а може да има 100-ци други видове, но го има и фактът, че вероятността за възникване на "интелигентен живот" е дори още по-малка.
Примерно според разни изследвания - 99.9% от всичките видове съществували на Земята (~5 000 000 000) са изчезнали, а от оставащите между 3 - 100 милиона, единствено човекът може що годе да се нарече "разумна форма на живот" (това не е мания за величие, а факт).
Да не говорим, че дори нашето възникване се е базирало на "поредица от случайности", примерно ако не бе паднал астероидът убил динозаврите, едва ли щяхме да сме на върха на хранителната верига сега.
Изобщо дори спрямо другите примати сме уникален случай - до такава степен, че някои "конспиратори" се съмняват, че не сме "местни" и са ни "посадили" на Земята.
Има и други доста интелигентни същества на Земята, но делфините не могат да палят огън, щото живеят във водата и нямат правилните крайници за това (т.е. има доста сложни предпоставки за възникване на "разумен живот").
Това е така, но ако те не могат да ни видят - защо ние не можем да ги видим? Или защо няма твърди доказателства, че те са идвали тук?
Невъзможно е да се "докаже негативно твърдение", защото може да твърдим, че няма Розов Еднорог, но в някоя тъмна и дълбока пещера, той да играе покер с "добрия циганин", "добрата ламя Спаска", "белия избирател на ГЕРБ" и "извънземните", но просто да не сме го видяли.
Въпреки това, на база на всички познати нам фактори за възникване на "разумен, колкото нас" живот - вероятността за това възникване изглежда повече от нищожно малка.
П.П. Иначе Вселената може да е опасна, но това важи и за нас хората.
Ами по същата причина – защото са малки и невидими, също като нас. Или пък твърде далече от нас.
И въобще, само нашата галактика е широка 100000 св.г. Ако някъде от другата страна, преди 50000 някаква цивилизация е открила радиото, трябва да почакаме още 50000 години, за да стигнат сигналите до нас. И като стигнат, ще са толкова отслабени, че едва ли ще ги уловим.
Само че, на какви основания следва да приемем, че има цивилизации, които са ни изпреварили чувствително по развитие? Реално, живота на Земята е възникнал сравнително скоро след образуването на планетата - възрастта на Земята (и Слънцето) е примерно 4.5 милиарда години, а живот на нея е имало около 4 милиарда години!
И през 99% от времето, този живот не е имал никакви технологии, по-сложни от зъби и нокти. Радио имаме през последните 100 години, което е нищо...
Забележи, че звезди има възникнали и далеч преди Слънцето, но те са масово от "Популация II" (популациите се броят обратно) която се характеризира с много ниско съдържание на тежки елементи – така че при тях живот едва ли може да възникне - само на водород и хелий живот точно не може да се създаде.
А звездите от "Популация I" са сравнително млади – от порядъка на нашето Слънце. Тоест, даже и някъде да има развит живот, неговото развитие ще е +/- като нашето. И като се има предвид космическите разстояния, за да можем теоретично да приемем сигнали от тях и те от нас, трябва да имаме период с развити радио-комуникационни технологии (и ние и те) поне в продължение на 50..100000 години. А ние имаме примерно 100.
Реба Създадено на 10.11.2020, видяно: 1345 пъти. #18521
джонка,средни вълни с техните огромни предаватели още се ползват, обаче си мисля че най-много се излъчва изобщо не от предавателите. подозирам най-много лъчим на 50 херца, което като се отчете че не е модулирано, и че в цяла европа е със стабилност на часовник, то за затихването "под шума" става доста сериозно като необходимо разстояние - честотната лента е десет на минус не знам си колко, мощността е огромна, и полученото като ват/херц е майка си трака
За да излъчваш ефективно радиовълни, трябва специално конфигуриран проводник – антена. А дължината на вълната на 50Хц, да напомня е 6000км; При това, в далекопроводите фазите вървят успоредно, а в антената трябва да вървят в противоположните рамена на антената.
Така че, не мисля, че далекопроводите излъчват чак толкова много като радио вълни – иначе щяха да имат съответните загуби на енергия – законът за запазване на енергията никой не го е отменял.
2Последно редактирано на 10.11.2020 от гофи
2, видяно: 1319 пъти. #18532
ГЕРБ имат милион и половина гласа. Циганите с все бебетата са триста и петдесет хиляди. Питай Дон Реба дали е циганин!
п.п. Да припомня, че циганите са от бялата раса.
Удивителна липса на въображение, ма то за хладилен техник толкова. Според съвременната наука тъмната материя е много повече от нормалната (видимата) за нас, т.е. като чиста статистика в нея се предполага да има много повече неща. Засега ние не можем да я видим, т.е. не можем да видим и какво има там, но това не означава че там няма някой който може да ни види. Така че единствения правилен отговор засега е "не знаем", дори само заради това че сме прегледали една малка част от видимата вселена и никаква част от невидимата.
Нещо ме съмнява това с мрежовия шум, дори далекопроводите са много калпави антени, по-скоро евентуално нещо засилено към космоса с антена с големо усилване и излъчено с висока мощност, примерно тея наземните станции през които командорят фъркала с ограничения в приемната система като вояджър и прочее, според мен те като че ли са с най-голяма вероятност да се чуят максимално далече. Само че тъй като са антени с доста голяма насоченост, шансовете некое зелено човече да го чуе това инцидентно не са особено високи. Но дори и те на повече от неколко светлинни години ще се удавят в шума и нема да се изловят.
Според мене, след време за тъмната материя ще пишат същото, което ние пишем за космологията на Птоломей. Примерно така:
Ако искаш да оправдаеш отговор "не знаем", винаги можеш да го направиш. Въпросът е какъв е смисъла.
Най-големия смисъл е да се отговори правилно, аз ако те питам чехли ли нося в момента или цвички ще ми е интересно какъв отговор ще дадеш.