<bgdev />^free

Като всеки програмист, който се чуди какво да прави през работно време и аз седнах да си мисля по грандиозни теми, конкретно:

"Има ли разумен живот във Вселената (освен уж хората)? И по конкретно има ли такъв който да може да хвърчи между звездите, щото другите извънземни и да ги има - не ни бъркат?"

Напоследък вярвам, че НЯМА и че ние хората сме ЕДИНСТВЕНИ, въпреки, че през годините съм чел един куп конспирациийки, за извънземни, че няма извънземни (а били демони от Библията), рептили и т.н., до контра-конспирации, че САЩ отвличат хора с летящи чинии и какво ли още не...

Аргументите ми, че няма извънземни са следните:

1. Вероятноста за сформиране на протеин е абсурдно нищожна - 10^164, камо ли пък на цяла клетка, че и на разумен живот.

Това видео обяснява математиката зад абсурдно-жалкарско-мега-немислимата вероятност за сформиране на живот

2. Макар, че всяка година откриват уж планети с възможността да поддържат живот (в обитаемата зона на дадена звезда), за нито една не могат да гарантират със сигурност, че разполага с нужните климатични и т.н. изисквания (понеже съдят за планетите по светлината, която получават от дадената слънчева система - т.е. са само хипотези). А като сложим и Т.1. става още по-голям буламач.

3. Отнело е милиарди години еволюция на живота на Земята за да изберем някой като Тиквата, тъй че ме съмнява да има "разумен" живот, който да може да обикаля звездите. Шегата настрана - има една теория наречена The Great Filter и според нея, може и да не доживеем Space Travel (като други евентуално възникнали "разумни същества").

П.П. Сега остава теорията някой да ни е "посадил" тук - ама тогава минавам на въпроса, те ли са ЕДИНСТВЕНИ и всичкия друг живот да е "изфабрикуван"?

Всъщност като сложим и Multiverse-a (засега все още математически хипотези), шансът да има някъде живот в Multiverse-a освен на нашата планета се вдига значително.

Май общоприетото е че първоначалния живот е бил изцяло РНК-базиран, без никакви протеини. Това е възможно, защото за разлика от ДНК-то, РНК-то може да се реплицира без никаква нужда от протеини - други РНК молекули бачкат като ензими и катализират процеса по деленето на генетичния материал. Това в днешно време естествено не се случва точно в този вид - на РНК "живота" му е далеч по-лесно да паразитира и онея древни форми на "живот" отдавна са отмрели.

Един от многото

"Има ли разумен живот във Вселената (освен уж хората)? И по конкретно има ли такъв който да може да хвърчи между звездите, щото другите извънземни и да ги има - не ни бъркат?"

Напоследък вярвам, че НЯМА и че ние хората сме ЕДИНСТВЕНИ

Всъщност, според дефиницията ти от първия параграф, излиза, че и хората не съществуват – защото тия, дето не могат да хвърчат между звездите "не ни бъркат".

А иначе, вселената е толкова огромна, че колкото и да клони към нула вероятността за самозараждане на живот (аз не смятам така, но да приемем) то тази малка вероятност със сигурност ще се е реализирала многократно.

Така че, вероятността да има живот на други звездни системи всъщност е доста голяма. Просто ние не знаем за тях. Но ние така или иначе толкова много неща не знаем, че едно повече, едно по-малко не е от особено значение.

Ние дори не знаем дали няма живот на някоя от другите планети от слънчевата система. Напоследък излязоха измервания, които много приличат на следи от живот на Венера например.

johnfound

Ние дори не знаем дали няма живот на някоя от другите планети от слънчевата система. Напоследък излязоха измервания, които много приличат на следи от живот на Венера например.

Скорпиончето ли?

(хи-хи)

Един от многото

Като всеки програмист, който се чуди какво да прави през работно време и аз седнах да си мисля по грандиозни теми, конкретно:

"Има ли разумен живот във Вселената (освен уж хората)? И по конкретно има ли такъв който да може да хвърчи между звездите, щото другите извънземни и да ги има - не ни бъркат?"

Напоследък вярвам, че НЯМА и че ние хората сме ЕДИНСТВЕНИ, въпреки, че през годините съм чел един куп конспирациийки, за извънземни, че няма извънземни (а били демони от Библията), рептили и т.н., до контра-конспирации, че САЩ отвличат хора с летящи чинии и какво ли още не...

Аргументите ми, че няма извънземни са следните:

1. Вероятноста за сформиране на протеин е абсурдно нищожна - 10^164, камо ли пък на цяла клетка, че и на разумен живот.

Това видео обяснява математиката зад абсурдно-жалкарско-мега-немислимата вероятност за сформиране на живот

2. Макар, че всяка година откриват уж планети с възможността да поддържат живот (в обитаемата зона на дадена звезда), за нито една не могат да гарантират със сигурност, че разполага с нужните климатични и т.н. изисквания (понеже съдят за планетите по светлината, която получават от дадената слънчева система - т.е. са само хипотези). А като сложим и Т.1. става още по-голям буламач.

3. Отнело е милиарди години еволюция на живота на Земята за да изберем някой като Тиквата, тъй че ме съмнява да има "разумен" живот, който да може да обикаля звездите. Шегата настрана - има една теория наречена The Great Filter и според нея, може и да не доживеем Space Travel (като други евентуално възникнали "разумни същества").

П.П. Сега остава теорията някой да ни е "посадил" тук - ама тогава минавам на въпроса, те ли са ЕДИНСТВЕНИ и всичкия друг живот да е "изфабрикуван"?

Всъщност като сложим и Multiverse-a (засега все още математически хипотези), шансът да има някъде живот в Multiverse-a освен на нашата планета се вдига значително.

Какви са изчисленията, според които вероятността за сформиране на протеин е 10^164?

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

saruman

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

Въглеродът е доста специален елемент, и не е много вероятно някой друг елемент да може да е база за сложни молекули, и следователно живот.

Е и бора и силиция имат навика да полимеризират и навързват прилично....ама силиция не толкова добре, па бора май не се произвежда изобщо в звездите, а е продукт на облъчвания разни при катаклизми, та да - ако ще да е за живот сходен на нашия, нормално е да се заложи на въглерода, а иначе сигурно е възможно и говорещи скали да има, но докато ти кажат "здрасти" да се окаже че са минали неколко хиляди поколения и сме измрели (примерно).

|

saruman

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

Въглеродът е доста специален елемент, и не е много вероятно някой друг елемент да може да е база за сложни молекули, и следователно живот.

да,това е базата за изследвания,но нека ти напомня,че до преди 2500 години хората са мислили,че Земята е плоска,до преди 50-60 години не е имало компютри,реално историята не ти дава право да заключаваш,че като теглиш чертата в настоящият момент си събрал всичкото знание за Вселената

гофи2

johnfound

Ние дори не знаем дали няма живот на някоя от другите планети от слънчевата система. Напоследък излязоха измервания, които много приличат на следи от живот на Венера например.

Скорпиончето ли?

(хи-хи)

Какво е това скорпионче? Става въпрос за изследвания на атмосферата – в нея има карбонил-сулфид (O=C=S) – съединение, което е доста трудно да се получи като резултат от неорганични процеси. А също има газове, които взаимодействат един с друг, а това означава, че нещо ги генерира в момента – иначе отдавна щяха да са реагирали един с друг.

На снимките на Венера в ултра виолетовият спектър (в който атмосферата е прозрачна) има обширни области с тъмен цвят, който не е ясно на какво се дължи. Едната от хипотезите е че са покрити с нещо подобно на растения, които фотосинтезират в ултравиолетовият спектър. Но това са вече леко фантазии.

Основната хипотеза е, че има организми, които живеят във високите слоеве на атмосферата, където условията са не толкова екстемални.

saruman

|

saruman

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

Въглеродът е доста специален елемент, и не е много вероятно някой друг елемент да може да е база за сложни молекули, и следователно живот.

да,това е базата за изследвания,но нека ти напомня,че до преди 2500 години хората са мислили,че Земята е плоска,до преди 50-60 години не е имало компютри,реално историята не ти дава право да заключаваш,че като теглиш чертата в настоящият момент си събрал всичкото знание за Вселената

Мисля, че знаем всичко за химическите свойства на стабилните елементи.

gat3way

Е и бора и силиция имат навика да полимеризират и навързват прилично....ама силиция не толкова добре, па бора май не се произвежда изобщо в звездите, а е продукт на облъчвания разни при катаклизми, та да - ако ще да е за живот сходен на нашия, нормално е да се заложи на въглерода, а иначе сигурно е възможно и говорещи скали да има, но докато ти кажат "здрасти" да се окаже че са минали неколко хиляди поколения и сме измрели (примерно).

Май не се навързват много прилично. Има ли молекули с десетина силициеви атома?

|

saruman

|

saruman

Тези изследвания са дали има вероятност да има живот,подобен на нашия,а не дали има изобщо някъде живот,може да има комбинации от на пръв поглед несвъместими компоненти,като говорещи скали например

Въглеродът е доста специален елемент, и не е много вероятно някой друг елемент да може да е база за сложни молекули, и следователно живот.

да,това е базата за изследвания,но нека ти напомня,че до преди 2500 години хората са мислили,че Земята е плоска,до преди 50-60 години не е имало компютри,реално историята не ти дава право да заключаваш,че като теглиш чертата в настоящият момент си събрал всичкото знание за Вселената

Мисля, че знаем всичко за химическите свойства на стабилните елементи.

Самият факт,че имаш таблица с краен брой химични елемента не ти ли се струва подозрителен? :)

johnfound

Какво е това скорпионче? Става въпрос за изследвания на атмосферата – в нея има карбонил-сулфид (O=C=S) – съединение, което е доста трудно да се получи като резултат от неорганични процеси. А също има газове, които взаимодействат един с друг, а това означава, че нещо ги генерира в момента – иначе отдавна щяха да са реагирали един с друг.

Статията в Нейчър говори са PH_3 (фосфин?), а не карбонил-сулфид.

saruman

Самият факт,че имаш таблица с краен брой химични елемента не ти ли се струва подозрителен? :)

Не. Може да не съм експерт по физика, но поназнайвам достатъчно за да знам защо броят им е краен.

|

johnfound

Какво е това скорпионче? Става въпрос за изследвания на атмосферата – в нея има карбонил-сулфид (O=C=S) – съединение, което е доста трудно да се получи като резултат от неорганични процеси. А също има газове, които взаимодействат един с друг, а това означава, че нещо ги генерира в момента – иначе отдавна щяха да са реагирали един с друг.

Статията в Нейчър говори са PH_3 (фосфин?), а не карбонил-сулфид.

Phosphine gas in the cloud decks of Venus

|

gat3way

Е и бора и силиция имат навика да полимеризират и навързват прилично....ама силиция не толкова добре, па бора май не се произвежда изобщо в звездите, а е продукт на облъчвания разни при катаклизми, та да - ако ще да е за живот сходен на нашия, нормално е да се заложи на въглерода, а иначе сигурно е възможно и говорещи скали да има, но докато ти кажат "здрасти" да се окаже че са минали неколко хиляди поколения и сме измрели (примерно).

Май не се навързват много прилично. Има ли молекули с десетина силициеви атома?

Абе доколкото имам някакви спомени, навръзват се, въпросът е че сложните молекули неизбежно съдържат и въглерод.

|

saruman

Самият факт,че имаш таблица с краен брой химични елемента не ти ли се струва подозрителен? :)

Не. Може да не съм експерт по физика, но поназнайвам достатъчно за да знам защо броят им е краен.

На база на какво го знаеш това?

До XVIII век са познати и описани само 15 елемента – металите желязо, мед, олово, бисмут, арсен, цинк, калай, антимон, платина, сребро, живак, злато и неметалите въглерод, сяра и фосфор.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

saruman

|

saruman

Самият факт,че имаш таблица с краен брой химични елемента не ти ли се струва подозрителен? :)

Не. Може да не съм експерт по физика, но поназнайвам достатъчно за да знам защо броят им е краен.

На база на какво го знаеш това?

До XVIII век са познати и описани само 15 елемента – металите желязо, мед, олово, бисмут, арсен, цинк, калай, антимон, платина, сребро, живак, злато и неметалите въглерод, сяра и фосфор.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

На базата на това, че съм внимавал в уроците по физика.

gat3way

|

gat3way

Е и бора и силиция имат навика да полимеризират и навързват прилично....ама силиция не толкова добре, па бора май не се произвежда изобщо в звездите, а е продукт на облъчвания разни при катаклизми, та да - ако ще да е за живот сходен на нашия, нормално е да се заложи на въглерода, а иначе сигурно е възможно и говорещи скали да има, но докато ти кажат "здрасти" да се окаже че са минали неколко хиляди поколения и сме измрели (примерно).

Май не се навързват много прилично. Има ли молекули с десетина силициеви атома?

Абе доколкото имам някакви спомени, навръзват се, въпросът е че сложните молекули неизбежно съдържат и въглерод.

Може и да си прав. Но така или иначе малко вероятно е еволюцията да успее да произведе достатъчно експерименти когато повечето съединения на силиция да в твърдо състояние. Може би на нещо по-горещо от Меркурий?