Хе-хе, теорията за големия взрив, колкото и да е грешна, всъщност е най-близкото приближение на науката до идеята за небитие. В нея за първи път се прокарва идеята за „нищо“. Няма нищо, после има всичко. А дори няма „после“ в тази представа, защото нищо не е само пространствено, но и времево обстоятелство. Много приятна теория.

Да се придържаш към само едно учение е ограничаващо. Щом на света има повече от едно, трябва да разбереш за себе си, кое какво ти дава и взема. Затова много правилно си постъпил. Малко ме притеснява сатанизма в този списък, защото това не е играчка. Но пък си доказал, че си смел.

=*=

Последното мнение на Джон ми хареса по един показател. Той отрича волята (вътре или извън човека) като съществуваща действителност, но пък говори за едно друго понятие, което е свобода. А свободата е нещото, което ме държи все още близо до компютрите.

Затова нека оставим разговора за Бог. Темата е философски въпроси. Идеята за Бог не е философски въпрос. Философията е наука за науката. Сиреч това е основата на всяка наука. Там Бог присъства само като субект на етични модели.

Но пък идеята за свобода е много интересна идея и определено е движещ фактор в света. А това, че за свобода говори комунист, а не анархист е двойно интересно. Аз ще избегна идеята за комунизъм, защото не искам да поставям на оценка вярванията на нашия домакин.

Но идеята за свобода е доста неутрална спрямо този щекотлив въпрос. Затова нека разискаме тази тема.

Какво е свобода?

Така описана, тя е система от рационални решения. Има ли рационален елемент в свободата?

Има един български революционер и интелектуалец, който е любим на двама от трима ни в темата. Това е Христо Ботев. Но дори Курвазие не отрича, че е борец за свобода, въпреки, че не му допада. Нали?

Действал ли е рационално Ботев?

гофи2

Аз ще избегна идеята за комунизъм, защото не искам да поставям на оценка вярванията на нашия домакин.

За да има някаква дискусия, хората трябва най-малкото да говорят на един език.

А ние с тебе очевидно разговаряме на съвършено различни езици, ако продължаваш да твърдиш, че аз имам някакви "вярвания", които биха могли да бъдат оценявани.

Избери си термин, към който да се придържаме.

Привързаност става ли?

Виждания?

Мироглед?

Нека оставим този въпрос. Допуснал съм грешка. Дай да видим за свободата. Поне за мен това е интересния въпрос.

гофи2

Дай да видим за свободата. Поне за мен това е интересния въпрос.

И какво му е точно интересното? Малко по-горе ти написах определението, което смятам, че най-точно определя понятието "свобода":

Свободата, това е осъзната необходимост

Когато човек трябва да направи нещо, ясно признава необходимостта от това действие и го прави, то той действа свободно.

Да вземем робите на една галера – когато гребат за да закарат галерата от т.А до т.Б, това за тях не е необходимост. Те го правят принудени от обстоятелствата. И затова са роби.

Но ако галерата попадне в буря и има опасност да се обърне, ако застане напреки на вълните, а капитана крещи "Гребете със всички сили или ще се обърнем!", то едва ли има на галерата роб, който да не е убеден, че трябва да гребе със всички сили. В този момент, всички те действат свободно.

Е, разбира се, без тези, които искат да умрат заедно с омразният си господар.

Но нормалният човек, въобще предпочита да умират враговете му, а той да оцелее.

А каква точно потребност (или осъзната необходимост) е имал например двадесет и пет годишния Каблешков, чиито баща е най-богатия в града, а самия той е на висок, административен пост?

А как наричаме, когато правим нещо без конкретна причина? Егото ми не е свободно от субективичния си поглед, вероятно е някаква реакция в организма, но да речем, че решавам днес да се изпикам на плочките в банята, вместо в тоалетната, просто така. Не е ли проява на свобода?

Защо да няма воля? Ако тренираш осъзнато сънуване, в един момент ще прилагаш желания/воля към съня и той ще се измени спрямо нея. Всъщност тук е интересно, особено с ентеогените. С практика проникновенията на някои ентеогени се тренирар и поддават на волята. Е, не става при всеки, някои се посират от една дръпка тревичка, едва ли гъбите ще им се отразят добре. Волята е голяма работа. А се тренира сравнително лесно - с дихателни упражнения/медитация. В крайна сметка ничия воля довършва проектите. Но проявата на воля свобода ли е, или ние сме поробени от волята си?

ПС: Ботев е хубава тема ;)

Courvoisier

Волята е голяма работа

Непопулярното ми мнение е че най-голямата работа в живота на човек дето живее добре е логистиката, дори да не го осъзнава и да си въобразява че е успешен щото има много и силна воля. На добър практичен логистик му трябват много малко количества воля всъщност, с които успява да си създаде среда в която вършенето на необходимите дейности е приятно или поне не толкова доасадно че да ги отлага и заебава

Courvoisier

А как наричаме, когато правим нещо без конкретна причина? Егото ми не е свободно от субективичния си поглед, вероятно е някаква реакция в организма, но да речем, че решавам днес да се изпикам на плочките в банята, вместо в тоалетната, просто така. Не е ли проява на свобода?

Самият факт че най-свободната идея която ти идва е да се изпикаеш на плочките в банята говори за това колко ограничен и предопределен е животът ти и за никаква свободна воля не може да става дума. Постарай се малко повече. Примерно, отиди в африка, докарай тука един хипопотам, боядисай го на райета, вкарай го в банята и след това се изпикай на телевизора. Жената като те пита "Що?", ще кажеш "Ми банята е заета". Тогава вече може по-сериозно да обсъдим въпроса със свободната воля.

гофи2

Хе-хе, теорията за големия взрив, колкото и да е грешна, всъщност е най-близкото приближение на науката до идеята за небитие. В нея за първи път се прокарва идеята за „нищо“. Няма нищо, после има всичко. А дори няма „после“ в тази представа, защото нищо не е само пространствено, но и времево обстоятелство. Много приятна теория.

Логорея е баце, не е нищо. Има сума ти теории отде иде енергията за Големия взрив. Градинарите разбрали - недоразбрали, и почват да коментират наедно с фризьорките и бакшишите.

Просвети ме! От де иде?

гофи2

Просвети ме! От де иде?

Oт макя ти от дивия!

Rabin

гофи2

Просвети ме! От де иде?

Oт макя ти от дивия!

Така си и помислих. Женското начало. Дори не знаеш, колко си прав.

Поздрави!

Major Obvious

Самият факт че най-свободната идея която ти идва е да се изпикаеш на плочките в банята говори за това колко ограничен и предопределен е животът ти и за никаква свободна воля не може да става дума. Постарай се малко повече. Примерно, отиди в африка, докарай тука един хипопотам, боядисай го на райета, вкарай го в банята и след това се изпикай на телевизора. Жената като те пита "Що?", ще кажеш "Ми банята е заета". Тогава вече може по-сериозно да обсъдим въпроса със свободната воля.

Не ти допада рандом примера или е нещо друго? Ако те притеснява самото действие, може би нещо те задържа и не можеш да се изпикаш волево. Но пък ако примера ти се струва прост, вероятно миксираш пънкарията с представа за свободна воля. Кое точно те притесни в това мисловно упражнение? От коя част на обществото си, по- скупената или по- гротеската? Или просто изказваш недоволство около локумите :)

Rabin

Има сума ти теории отде иде енергията за Големия взрив. Градинарите разбрали - недоразбрали, и почват да коментират наедно с фризьорките и бакшишите.

Понякога бичваш, като някой се опита да ти стъпе, но с прибързаност стъпваш на гофера. Не е ли интересно :) Обаче си прав, има ТЕОРИИ. Те се намират в главите на хората. Някои са по- оправдани спрямо някакви физични закони. Но дали наистина ще се мисли така след 100, 1000, 1000000 години, това е напълно отделна история. 42?

Courvoisier

Понякога бичваш, като някой се опита да ти стъпе, но с прибързаност стъпваш на гофера. Не е ли интересно :)

За първи път през живота си има неоспоримо предимство. Той разбира от физика и химия (може би даже биология), а аз не. И бърза да осребри. На негов език cash-out. Обаче бързата..., забравих, какви кученца раждаше.

Courvoisier

Не ти допада рандом примера или е нещо друго? Ако те притеснява самото действие, може би нещо те задържа и не можеш да се изпикаш волево. Но пък ако примера ти се струва прост, вероятно миксираш пънкарията с представа за свободна воля. Кое точно те притесни в това мисловно упражнение? От коя част на обществото си, по- скупената или по- гротеската? Или просто изказваш недоволство около локумите :)

Не ми е ясно рандома какво общо има със свободната воля нито пък какво толко рандом е това да пикаеш на плочките в банята. Ти си изпълняваш заложената от степ-мадър нейчър програма и примера с банята само го потвърждава. Не каза хола, не каза кухнята, а именно банята. Ако това с хипопотама ти е прекалено сложно и пънкарско, ето ти нещо по-лесно - извади си харддиска от компа и го сложи за 30 мин във фурната на макс.

Major Obvious

Ти си изпълняваш заложената от степ-мадър нейчър програма и примера с банята само го потвърждава. Не каза хола, не каза кухнята, а именно банята.

Това поведение е придобит рефлекс, научен в детството. Приматите нямат вродени хигиенни инстинкти. Всъщност, приматите въобще нямат вродени инстинкти с изключение на най-базовите. За сметка имат много висока степен на обучаемост. Затова са стигнали и до разума в края на краищата.

Като казвам "програмата", вкарвам по-широк смисъл - гени + преживени събития. Нямах предвид че човек се ражда с инстинкт да пикае в порцеланова чиния :)

Major Obvious

Като казвам "програмата", вкарвам по-широк смисъл - гени + преживени събития. Нямах предвид че човек се ражда с инстинкт да пикае в порцеланова чиния :)

Аз имах предвид, че програмата в случая не е на "степ-мадър нейчър", а конкретно на родителите на човекът. А в по-широк смисъл е продукт на разума на човечеството въобще.

johnfound

Затова са стигнали и до разума в края на краищата.

Кое различава разума от обикновен pattern recognition? Къде се крие тоя магически 'разум' в невероятно специалните сапиенси?