<bgdev />free

Вход Регистрация

Идея за форума и за други уеб приложения...
0

#3848 (ツ) johnfound
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1502 пъти.

Отдавна обмислям една идея, но така - от време на време и повърхностно, защото не съм особено добър в тази област.

По принцип AsmBB има нужда от система за класификация на посетителите - тоест система, която да различава кога посетителят е робот и кога е жив човек.

Сега в момента, алгоритъмът който използвам е супер примитивен - по Referer полето се търсят някакви ключови думи. Това помага на 100% за културните ботове, защото те винаги се идентифицират, но даже просто зле написаните ботове не се разпознават винаги, а ако някой съзнателно иска да замаскира бота, то той няма да се разпознава въобще.

Та ми хрумна идеята, че подобно разпознаване може да се направи на базата на общото поведение на посетителя на сайта - тоест в какъв ред и какво точно зарежда, през какви временни интервали и т.н.

А най-простият алгоритъм, който ми хрумва е да се използва малка невронна мрежа, която да се обучава на логнатите потребители, които със сигурност са хора и после да класифицира потребителите на хора и роботи.

Какво мислите за такова нещо? Напишете за това, за което не съм се сетил. Особено, ако някой се е занимавал с невронни мрежи. Моят опит е много малък в това отношение - даже не е опит, а обща култура.

#3852 (ツ) Rabin
Последно редактирано на 09.08.2020 от Rabin, видяно: 1330 пъти.

Не ползвай услугите на Гугъл дето проверяват дали си робот. Не ми се пише в момента подробности, и се чудя как да се отърва и от пощата си. Оставяли са ме без достъп до пощата си, докат съм в чужбина. Щото реско съм сменил IP, пък тяхната политика, пък SMS да ми пращали, пък роуминг нямах...

Оная притча със солницата нормален юзер не иска да я вижда!

#3854 (ツ) code2
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1485 пъти.

Номерът с изкуствения интелект го забрави, защото тези, които разработват ботовете точно с това професионално се занимават.

Според мен най-важното е да се отговорим на въпроса един бот защо може да се появи във форума? За да вандалства ей така за спорта? За да краде нещо ли?

#3855 (ツ) qtakabg
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1483 пъти.

Щото на някои им е скучно.

#3856 (ツ) johnfound
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1478 пъти.
code2

Номерът с изкуствения интелект го забрави, защото тези, които разработват ботовете точно с това професионално се занимават.

Според мен най-важното е да се отговорим на въпроса един бот защо може да се появи във форума? За да вандалства ей така за спорта? За да краде нещо ли?

По принцип тия на които им е скучно и просто се забавляват не са много интересни. Голямата заплаха от ботове е главно заради спама. Тоест, има ботове които се регистрират автоматично по форумите и започват да постват реклами.

Точно в момента, за този форум и въобще за AsmBB не е проблем, просто защото някаква защита, така или иначе има, а форумът не е толкова популярен, че някой да пише специално за него бот за регистрация.

Но това по никакъв начин не променя факта, че защита си трябва. Другата причина е, че ми се ще да позволя анонимното постване - тоест без регистрация на потребителя.

Всичко това обикновено се решава с капча. Но аз съм категорично против да слагам капча и въобще смятам, че идеята за това е дълбоко порочна в самата си същност.

А това, че разработчиците на ботове са добри - е без съмнение. Само че имам подозрения, че да направиш един бот да се държи като човек е на порядък по-сложно, отколкото задачата за класификацията. Затова ми се струва, че имам известен шанс да се поборя с професионалистите. ;-)

#3865 (ツ) Golden Gega
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1468 пъти.

Ако ти се занимава, т.е. губи време с това е чудесно.

Иначе кой каквото ще да ти разправя - почва една борба с ботове/спамери и т.н. Те от това печелят, т.е. ще влагат достатъчно много усилия, ти готов ли си да ги влагаш?

#3866 (ツ) johnfound
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1466 пъти.
Golden Gega

Ако ти се занимава, т.е. губи време с това е чудесно.

Иначе кой каквото ще да ти разправя - почва една борба с ботове/спамери и т.н. Те от това печелят, т.е. ще влагат достатъчно много усилия, ти готов ли си да ги влагаш?

Ами, по принцип темата за невронни мрежи ми е интересна. Не толкова да ставам специалист, а за разширение на общият кръгозор. Но от друга страна, за да се заема с нещо, винаги имам нужда от достойна цел. Просто да решавам учебни задачи не става – просто ми е скучно и не мисля достатъчно добре.

От друга страна, борбата с ботовете и спама си е проблем, който винаги се решава в ущърб на потребителите. А на мене все ми се струва, че трябва да има някакво по-добро решение...

#3872 (ツ) Golden Gega
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1457 пъти.
johnfound
Golden Gega

Ако ти се занимава, т.е. губи време с това е чудесно.

Иначе кой каквото ще да ти разправя - почва една борба с ботове/спамери и т.н. Те от това печелят, т.е. ще влагат достатъчно много усилия, ти готов ли си да ги влагаш?

Ами, по принцип темата за невронни мрежи ми е интересна. Не толкова да ставам специалист, а за разширение на общият кръгозор. Но от друга страна, за да се заема с нещо, винаги имам нужда от достойна цел. Просто да решавам учебни задачи не става – просто ми е скучно и не мисля достатъчно добре.

От друга страна, борбата с ботовете и спама си е проблем, който винаги се решава в ущърб на потребителите. А на мене все ми се струва, че трябва да има някакво по-добро решение...

Решения има много, въпроса е технически ли искаш или психологически rofl От първите едно добро решение е да се закачи събитие при натискане на бутон в полето за писане на мнение, т.е. да познаваш дали мнението е "писано" или поствано от другаде. От вторите има много, те са за идиоти като дришльото дето ще пусне един selenium или аналог ще се почувства гоуем хакер.

#3874 (ツ) johnfound
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1455 пъти.
Golden Gega

Решения има много, въпроса е технически ли искаш или психологически rofl От първите едно добро решение е да се закачи събитие при натискане на бутон в полето за писане на мнение, т.е. да познаваш дали мнението е "писано" или поствано от другаде. От вторите има много, те са за идиоти като дришльото дето ще пусне един selenium или аналог ще се почувства гоуем хакер.

Разбира се, търся именно техническо решение. Но това със събитията е неприемливо, защото ще дискриминира потребителите, които не искат или не могат да използват JS. Въобще, използването на JS за ключова функционалност е абсолютно неприемливо.

#3876 (ツ) Rabin
Последно редактирано на 09.08.2020 от Rabin, видяно: 1330 пъти.
Golden Gega

дето ще пусне един selenium или аналог ще се почувства гоуем хакер.

Секи може да го гледа,

снимки има дагоеба.

Нали видяхте.

Даркито се насра от подобни скриптове, и затвори казармения форум за почти сичко извън кмб. Малко по-бавен нет да има някой, и насраният им форум почва да излиза в timeout.

Са нищожествата няма кого да трият!

#3883 (ツ) Golden Gega
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1446 пъти.
johnfound
Golden Gega

Решения има много, въпроса е технически ли искаш или психологически rofl От първите едно добро решение е да се закачи събитие при натискане на бутон в полето за писане на мнение, т.е. да познаваш дали мнението е "писано" или поствано от другаде. От вторите има много, те са за идиоти като дришльото дето ще пусне един selenium или аналог ще се почувства гоуем хакер.

Разбира се, търся именно техническо решение. Но това със събитията е неприемливо, защото ще дискриминира потребителите, които не искат или не могат да използват JS. Въобще, използването на JS за ключова функционалност е абсолютно неприемливо.

Еми то всяка решение за сигурност си има някакво ограничение, но ако ти искаш сигурност на кошара без огради ще се наложи да наемеш много кучета. А ти искаш и да е евтино, и да е сигурно, и да е ултраудобно... По тия теми има едни много яки рисунки с триъгълничета дето ти обясняват че не може ем онуй до края, ем душата в рая.

#3885 (ツ) johnfound
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1442 пъти.
Golden Gega

Еми то всяка решение за сигурност си има някакво ограничение, но ако ти искаш сигурност на кошара без огради ще се наложи да наемеш много кучета. А ти искаш и да е евтино, и да е сигурно, и да е ултраудобно... По тия теми има едни много яки рисунки с триъгълничета дето ти обясняват че не може ем онуй до края, ем душата в рая.

АБС са го отговорили по-добре отколкото аз бих могъл:

Понеделник започва в събота

— Д-драги — каза Фьодор Симеонович озадачен, след като разчете почерците. — Та това е проблемът на Бен Бецалел. Калиостро е доказал, че тя няма решение.

— И ние знаем, че тя няма решение — каза Хунта, като незабавно се наежи. — Искаме да знаем как да я решим.

— Странно разсъждаваш, Кристо… Как ще търсиш р-решение, когато го няма? Това е б-безсмислица.

— Извинявай, Теодор, но ти разсъждаваш много странно. Безсмислица е да търсиш решения, ако и без това го има. Става дума какво да правим със задача, която няма решение. Това е дълбоко принципиален въпрос, който, както виждам, ти, приложникът, за съжаление не можеш да разбереш. Изглежда напразно съм започнал да разговарям с тебе на тази тема.

#3890 (ツ) Golden Gega
Създадено на 09.08.2020, видяно: 1436 пъти.
johnfound
Golden Gega

Еми то всяка решение за сигурност си има някакво ограничение, но ако ти искаш сигурност на кошара без огради ще се наложи да наемеш много кучета. А ти искаш и да е евтино, и да е сигурно, и да е ултраудобно... По тия теми има едни много яки рисунки с триъгълничета дето ти обясняват че не може ем онуй до края, ем душата в рая.

АБС са го отговорили по-добре отколкото аз бих могъл:

Понеделник започва в събота

— Д-драги — каза Фьодор Симеонович озадачен, след като разчете почерците. — Та това е проблемът на Бен Бецалел. Калиостро е доказал, че тя няма решение.

— И ние знаем, че тя няма решение — каза Хунта, като незабавно се наежи. — Искаме да знаем как да я решим.

— Странно разсъждаваш, Кристо… Как ще търсиш р-решение, когато го няма? Това е б-безсмислица.

— Извинявай, Теодор, но ти разсъждаваш много странно. Безсмислица е да търсиш решения, ако и без това го има. Става дума какво да правим със задача, която няма решение. Това е дълбоко принципиален въпрос, който, както виждам, ти, приложникът, за съжаление не можеш да разбереш. Изглежда напразно съм започнал да разговарям с тебе на тази тема.

О, няма грижи, то такива дискусии си водя доста често в работата, не се напъвам да давам съвети там дето няма нужда.

#6214 (ツ) johnlost
Създадено на 28.08.2020, видяно: 1378 пъти.

Най-добре е форума да се закрие и всички да се върнете в истинския форум.

#6245 (ツ) stewie
Създадено на 28.08.2020, видяно: 1334 пъти.
johnlost

Най-добре е форума да се закрие и всички да се върнете в истинския форум.

Най-добре е да те затрият теб по айпи и да се върнеш в козята шутка от която си излязъл, ти си безсмислен пренос на TCP/IP пакети.

#6247 (ツ) johnlost
Създадено на 28.08.2020, видяно: 1368 пъти.

Какви пакети те гонят ? Плащам си на Еконт и Спийди и ще носят, щом съм платил!

#6249 (ツ) stewie
Създадено на 28.08.2020, видяно: 1334 пъти.
johnlost

Какви пакети те гонят ? Плащам си на Еконт и Спийди и ще носят, щом съм платил!

Опа тука почна да фейлваш с отговорите! Ко стана, измори ли се ?

Идея за форума и за други уеб приложения...
0

AsmBB v2.9 (check-in: 36c85c790bbb4625); SQLite v3.31.1 (check-in: 3bfa9cc97da10598);
©2016..2020 John Found; Licensed under EUPL. Powered by Assembly language Created with Fresh IDE