Евлампи

saruman

и все пак статистиката е категорична

Което е лесно обяснимо - самата мисъл че са 'избягали' и 'успели' топли новозападняците колкото и всъщност изобщо да не са за завиждане особено по-слабо квалифицираните (огромното мнозинство) или пък статуса им спрямо неква условна среда да не се различава от тоя дето биха имали и в БГ (даже средно корпоративно програмиско ренде относително е цар в БГ и пълно нищо на запад).

Да, толкова малко му трябва на човека, хубава илюзия а инерцията в колективното съзнание за обетования западен рай и магическия терминал на летището през който влизат лузъри от изток и излизат успешни щастливци на запад въпреки че е много овехтяла все още държи :)

Евлампи, държа да подчертая, че това е мнение на програмист. Програмистите не сте българи, само живеете тук. Живота на нормалния българин няма нищо общо с вас, освен, че в магазина си говорим на български. Ама и не ходим в едни и същи магазини. Иди някой път до Кауфланд и се позаслушай.

Ходенето през „терминали“ също не е нещо използвано от българина. Българина ходи на запад с маршрутки и не е помирисвал самолети. И колкото, и да е жален, и тежък, и непоносим живота му там, е дваж по-добре от този тук. Има работа, има хляб и има покрив. Неща, които тук не може да си осигури.

добре де, а снимката на аватара ми снимка на българин ли е или на програмист?

Накара ме да си включа картинките, за да ти видя аватара. Поне се зареди бързо. Спомням си, че като го видях за първи път, се зачудих какво значи. Накрая реших, че това е комедиен или порно актьор. Идея си нямам, кой е човека на кадъра, но явно е известен и трябва да ми говори нещо.

ясно е че съм аз, но няма значение, според тебе снимка на програмист ли е ?

гофи2

и има покрив. Неща, които тук не може да си осигури.

България е в челото на класацията по процент хора със собствено жилище.

Освен това средния немец също не е програмист и живота му далеч не е приказката която някои хора наивно си представят. Да, може да се живее много добре на запад но същото важи и за България, илюзията за западния рай е чисто психологически ефект в преобладаващата си част извън това

Живота на нормалния българин няма нищо общо с вас, освен, че в магазина си говорим на български. Ама и не ходим в едни и същи магазини. Иди някой път до Кауфланд и се позаслушай.

Значи преди време пътувах в асансьора с едни програмисчета (май беха от Консолидацията) и две лелки от някаква фирма май за недвижими имоти беше. Тея програмисчетата бяха класически хипстърчета, келеши на по двайсе и нещо и говореха за сюжета на некаква игра за плейстейшън или нещо от сорта. На нещо което не е български, не е английски, не е побългарен английски, не е и поангличанчен български, абе така ми дойдоха нанагоре с тая педерастия че ми мина през главата радостната картинка как като им спре асансьора слизам с тях и да ги подкарвам с шутове и тупаници по стълбите надолу чак до партера и ги изхвърлям от сградата, доволен че съм защитил делото на дедите просветители.

Както и да е, слязоха и останах с лелите и ги гледам тия и двете гледат потресено и едната вика "програмисти бе програмисти". После и двете явно им мина през главата че може и аз да съм от тия програмистите и почнаха да ме гледат прелюбопитно. И настана едно кратко мълчание и викам "аааа не, и за мене това не е нормално". И тея взеха да се оплакват "абе уж на един език говорим". Та такива работи.

Дон Реба

ясно е че съм аз, но няма значение, според тебе снимка на програмист ли е ?

Вече ти казах, че когато го видях сефте преди месец време, реших, че е кадър от комедиен или порно филм, който има някакво култово (но неизвестно на мен) значение.

Сега, ако ще се мерим, кой е по-дебел, аз съм 130 кг.

Може ли да е снимка на програмист? Може. Ако не ходи специално на фитнес, от него се очаква да изглежда точно така. Работи на бюро, няма движение.

Но твърдението ти може и да не е за килограмите, а за начина, как изглежда този човек. Изглежда като обикновен човек с анцуг, който бих срещнал на улицата и нито той мен, нито аз него бих забелязал.

Това да имаш пари, не означава непременно да ти личи. Създателя на Spybook, който отдавна е милиардер, ходи с тениски за по два долара.

Това е до стил на живот.

А хората са различни. Освен това, вашата професия стана предпочитана, каквато беше и моята преди 15-20 год. и съвсем естествено се пълни с всякакви хора. Предполагам, че като идеш в офиса не виждаш двама еднакви, освен, ако не са много надъхани да се покажат чираци (или както им казвате в този форум жунки, предполагам от junior).

Евлампи

гофи2

и има покрив. Неща, които тук не може да си осигури.

България е в челото на класацията по процент хора със собствено жилище.

Освен това средния немец също не е програмист и живота му далеч не е приказката която някои хора наивно си представят. Да, може да се живее много добре на запад но същото важи и за България, илюзията за западния рай е чисто психологически ефект в преобладаващата си част извън това

Като говорим по едно и също в две отделни теми объркваме хората около нас.

Ами нека си поговорим за жилищата. Огромната част от нас живеят в панелки купени най-късно през осемдесетте или началото на деветдесетте.

В нови жилища живеят хора с високи доходи и вкус към риска. Защо? Защото са безобразно скъпи, за да пълнят гушите на мафията. А физически са строени от тукашните гастербайтери, на които казваме цигани. Разликата между циганин и обикновен бял е точно същата, каквато на запад между местните и нас. Единствената разлика е, че циганите все пак са родени тук. Но и наши бивши сънародници вече създават втори и дори трето поколение навън.

Но, както казах, новите жилища са за хора на риска. Това е договор, който те обвързва за 30 год. напред. 30 год., в които си задължен да имаш сигурни доходи. А у нас доходите са всичко, но не и сигурни.

И това положение се постига заради поредната алчност, този път не на мафията, а на хазяите. Имам приятели ново-столичани с високи доходи и съм чувал гласа им. „Вместо да ги давам за наем, по-добре да ги дам на банката“. От което жилището поскъпва с поне още 50%. Ще кажеш, че тази дума произлиза от „жили“, „ужилване“.

Ще кажеш, ама то и по тоталитаризма пак трябваше да събираш пари и тогава да купиш и то чакайки ред. А сега поне веднага получаваш новото си обиталище.

Ами не е точно така. Диктатурата, особено тази на пролетариата има някои хубави черти. Работата ти е подсигурена, а апартаментите евтини. За 10 години можеш да вземеш. 10 години е обозрим срок. 30 не е три пъти, а триста, тридесет и три по-несигурен.

еми квис тия глупости тогава "живеем в различни българии". сега, повечето хора ясно са си заврели главата в гъза (не само програмистите), но тук ми се струва повечето не сме така. ето ти даже не си програмист, всъщност "чисти" програмисти тук едва ли са и половината участници, но дори и "чистите" не ми изглеждат със заврени в гъзовете глави. чувал съм от колеги лафа "абе с 400 лева е физически невъзможно да се оцелее", но май тук не съм го чувал, може би защото дори и някой да си го е помислил, знае че ще го нарека изнежено педалче.

gat3way

...

Както и да е, слязоха и останах с лелите и ги гледам тия и двете гледат потресено и едната вика "програмисти бе програмисти". После и двете явно им мина през главата че може и аз да съм от тия програмистите и почнаха да ме гледат прелюбопитно. И настана едно кратко мълчание и викам "аааа не, и за мене това не е нормално". И тея взеха да се оплакват "абе уж на един език говорим". Та такива работи.

В случая си говорим за цивилизационна разлика. Лелките нямаше да разберат и дума, дори тези двамата да са говорели на езика на дядо Вазов. Тия лелки никога не са виждали телевизионна игра, а и да са виждали, нищо не са разбрали.

Няма да забравя, какъв беше коментара на жена ми, когато взехме Playstation 4 (против волята ми) на децата. Каза: футбола изглежда много реалистичен. Ставаше въпрос за FIFA 17. А жена ми все пак е играла на Nintendo 64. А изобщо не схвана, какво става в GTA 5 например.

Просто технологиите направиха такъв скок, че човек, който не е вътре в тях, губи представа, какво се случва.

Дон Реба

еми квис тия глупости тогава "живеем в различни българии". сега, повечето хора ясно са си заврели главата в гъза (не само програмистите), но тук ми се струва повечето не сме така. ето ти даже не си програмист, всъщност "чисти" програмисти тук едва ли са и половината участници, но дори и "чистите" не ми изглеждат със заврени в гъзовете глави. чувал съм от колеги лафа "абе с 400 лева е физически невъзможно да се оцелее", но май тук не съм го чувал, може би защото дори и някой да си го е помислил, знае че ще го нарека изнежено педалче.

Аз съм работил и за 190 и пак съм оцелявал. Не е въпроса в оцеляването. Въпроса е в несигурността.

Колкото по-ниски доходи имаш, толкова си по-притеснен за бъдещето.

Например теб, какъв е този неочакван разход, който може така да разкърти семейния ти бюджет, че месеци или години да не може да се възстановиш? Сега сметни, каква е вероятността да ти се случи.

Познавам хора с по 400 при минимална 610. Познавам и с осемстотин. Знаеш, ли какво ги обединява? Че такъв разход за тях е всеки един, който не е режиен. Това ти казвах по-нагоре.

А предполагам имаш и някой заделен лев в банката, въпреки скъпата ипотека?

Хората нямат.

На всеки главата е завряна малко или повече в гъза му. Това е нормално. Но, това, което не се опитваш да разбереш е, че за 90% от хората наоколо в главата им постоянно щрака една тревожна мисъл за бъдещето. От тези притеснения, нито хляба им е вкусен, нито луканката. Имат вкус на пясък. В някакъв момент не издържат и си вдигат чукалата.

Дон Реба

ясно е че съм аз, но няма значение, според тебе снимка на програмист ли е ?

Чак сега, като се сетих да отворя в друг раздел:

Забелязах детайлите. Държиш шуменско и калашник, не си дебел, и се намираш в чардак на селска къща. Преди това мислех, че това е дебел човек в автобус, който е хванал нещо тежко, може би гиричка и се държи за лоста, за да не падне от клатушкането.

Това ми прилича на български прочит (вероятно саркастичен) на американското червеновратие, което обсъждахте усилено в темата за Тръмп и Байдън.

Всъщност тук изглеждаш и доста млад, макар да се вижда, че започваш да оплешивяваш, ама има бая да ме гониш. Все още имаш бретон.

Тва не е чардак ве, това мяза на караулно.

абе колко да съм млад, над 40 съм на снимката.

Ами явно си запазен.

не, просто на ниска резолюция човек винаги изглежда по-млад

Дон Реба

добре де, а снимката на аватара ми снимка на българин ли е или на програмист?

Сега като спомена, малко прилича на Рон Джереми.

Евлампи

гофи2

и има покрив. Неща, които тук не може да си осигури.

България е в челото на класацията по процент хора със собствено жилище.

Освен това средния немец също не е програмист и живота му далеч не е приказката която някои хора наивно си представят. Да, може да се живее много добре на запад но същото важи и за България, илюзията за западния рай е чисто психологически ефект в преобладаващата си част извън това

Ако гледа цените в магазина, същите са. Но ако гледа цените на човешкия труд, то това вече е друга история. Ако погледне и цените на жилищата и наемите, също. Ресторантите също са по- скъпи. Та един среден немец, например, живее с 2к евро (средната нетна заплата е 1945 евро, май). Та с тези 2к евро той трябва да си плати наема, които за един нормален апартамент е 1000 евро. Давам Германия за пример, защото останалите цени там са като тук, но в евро. В момента средната заплата в България е около 1400 лв. Наемът е 400-500 лв. В магазина цените са еднакви като стойност. Ако там е 1 евро, тук е 2 лв (оставям настрана долнопробните лидъли и кауфланди, там не ходя). В кръчмата, ако тук е 5 лв там е 5 евро. Как живеят според теб? А аз съм виждал гастарбайтери. Живеят по 5-8 човека в апартамент, докато не си стъпят на краката. После си наемат самостоятелна стая. Може би ще се оженят и ще имат свястна работа, за да си позволят самостоятелно жилище.

гофи2

Но, както казах, новите жилища са за хора на риска. Това е договор, който те обвързва за 30 год. напред. 30 год.,

Познавам кредитни консултанти, брокери, банкови служители и мога да ти кажа съвсем сериозно, че много от ипотеките се изплащат за период между 7 и 10 години. Е, с предоговаряне Познавам доста хора с ипотека 15 години, които мислят да я платят за по- малко. Аз лично се спасих от нуждата да вземам кредит и си правя ремонта с лични средства. Признавам си, рандомът малко ми е помогнал в тази насока. Но мисля да купя още 1-2 жилища или да си построя нещо на парцел в южната част на града, предпочитам югоизток. По принцип и малко след камбаните ми харесва, но са по милион имотите там. Малко повече зад камбаните ще е. Рандомът ми е помогнал още веднъж, защото познавам майстори за груб строеж, за баня, за камък, дори за шпакловка и сухо строителство, като и дори се опитах да открадна от занаята им, защото искам да мога да го правя и сам, ако се наложи. Ако ще тегля заем, ще гледам да е до 15 години ипотека. Но по- скоро ще направя сериозен опит да си вдигна доходите. Все пак пари напред знаеш какво е

Понеже ще ме разбереш, и аз и Соломон имаме един рандом.

Courvoisier

...

В момента средната заплата в България е около 1400 лв. Наемът е 400-500 лв. В магазина цените са еднакви като стойност. Ако там е 1 евро, тук е 2 лв (оставям настрана долнопробните лидъли и кауфланди, там не ходя).

Ами нека си говорим в цифри тогава. Там е две хилки еврака, но 80% реално ги получават. Тук е 1 400 лв. (700 евра), но 80% получават между 600 и 800 лв. или по-малко. 10% получават 1,5 хил. или малко повече. И 10% сте богоизбраните, от които осем сте програмисти или шефчета на големи концерни, а два са мутри и държачи на обществени поръчки. Тези два съответно са десет или двадесет пъти по-добре платени от вас, та трудно влизате в една група.

Освен това за тия 80% дето са около и под минимална заплата, долнопробния Лидъл им идва скъп и не пазаруват от него. Всичко е Кауфланд, тук-там Била и Т Маркет (или друга малка верига), когато има нещо на добра промоция.