<bgdev />free

Вход Регистрация

Терминаторите идат
1

0 1 2 3 4 5
#25233 (ツ) Golden Gega
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1157 пъти.
gat3way

Еволюцията е кривнала от биологичното безсмъртие много отдавна, но все пак и безсмъртният живот продължава да го има че и много добре се оправя. Бактериите например са безсмъртни - те не умират, просто се делят. Половото размножаване е горе-долу където с безсмъртието се е приключило.

Нищо ново не казваш, това и на виц го има:

Един програмист хванал златната рибка и тя му казала:

- С тая икономическа криза и Ковид-а сме редуцирали желанията от 3 на 1, така че казвай!

- Искам да не умра девствен! - пожелал си програмиста.

И станал безсмъртен.

#25234 (ツ) johnfound
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1151 пъти.
Golden Gega

Както вече посочих, гледаш прекалено опростено на нещата, в случая гледаш биологичната еволюция в контекста на човешката цивилизация, т.е. когато човека е висш вид. Ама тая еволюция е работела доста по-дълго, и е работила за всички видове - не само за един. Т.е. ако един вид не прогресира го унищожава друг вид.

Не гледам опростено. Ти не ме четеш внимателно.

В момента има поне няколко биологически безсмъртни многоклетъчни вида на планетата. И какво от това? Не е важно дали потенциално си безсмъртен. Важното е кога умираш в действителност. Е, в тези видове без изключение умират всичките безсмъртни екземпляри. Иначе досега да са ни погребали от километров слой биомаса.

А въобще, на ранните стадии на еволюцията, няма абсолютно никакво значение дали сме били безсмъртни или не. Тогава въобще никой не е умирал от старост. Така че факторът стареене никак не се е отразявал на еволюцията на вида.

Когато хората са разбрали, че са смъртни, това е било реално в началото на формирането на общество малко или много приличащо на нашето, които са можели да хранят старците докато умрат от старост. А това по еволюционният часовник е буквално вчера следобед.

Така че, смъртността на човека като вид се е отразило на формирането на обществото. Но не и на формирането на вида.

Затова и казах, че ако бяхме биологически безсмъртни, то обществото щеше да е съвършено различно от сегашното.

#25248 (ツ) Golden Gega
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1140 пъти.
johnfound
Golden Gega

Както вече посочих, гледаш прекалено опростено на нещата, в случая гледаш биологичната еволюция в контекста на човешката цивилизация, т.е. когато човека е висш вид. Ама тая еволюция е работела доста по-дълго, и е работила за всички видове - не само за един. Т.е. ако един вид не прогресира го унищожава друг вид.

Не гледам опростено. Ти не ме четеш внимателно.

В момента има поне няколко биологически безсмъртни многоклетъчни вида на планетата. И какво от това? Не е важно дали потенциално си безсмъртен. Важното е кога умираш в действителност. Е, в тези видове без изключение умират всичките безсмъртни екземпляри. Иначе досега да са ни погребали от километров слой биомаса.

А въобще, на ранните стадии на еволюцията, няма абсолютно никакво значение дали сме били безсмъртни или не. Тогава въобще никой не е умирал от старост. Така че факторът стареене никак не се е отразявал на еволюцията на вида.

Когато хората са разбрали, че са смъртни, това е било реално в началото на формирането на общество малко или много приличащо на нашето, които са можели да хранят старците докато умрат от старост. А това по еволюционният часовник е буквално вчера следобед.

Така че, смъртността на човека като вид се е отразило на формирането на обществото. Но не и на формирането на вида.

Затова и казах, че ако бяхме биологически безсмъртни, то обществото щеше да е съвършено различно от сегашното.

Толкова много глупости изписа че чак ме мързи да ги коментирам всичките. Върха обаче е "Когато хората са разбрали, че са смъртни, това е било реално в началото на формирането на общество малко или много приличащо на нашето", айде малко по-сериозно.

#25249 (ツ) гофи2
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1135 пъти.

Макар да не съм съгласен с дарвинизма му, донякъде е прав. Човека започва да забелязва тленността едва, когато започва да потъва в материята.

#25252 (ツ) Golden Gega
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1128 пъти.

Маймуните, хората и всички преходни форми между тях са формирали общества, малко или много подобни на нашето. Ама дори и маймуните и техните предшественици са знаели че са смъртни. Накарай една маймуна да скочи от 20-тия етаж и тя без да знае физика и прочее няма да скочи, познай защо.

#25254 (ツ) qtakabg
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1124 пъти.

Някъде бях чел, че роботите са силно уязвими от електромагнитни оръжия.

#25255 (ツ) гофи2
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1119 пъти.
qtakabg

Някъде бях чел, че роботите са силно уязвими от електромагнитни оръжия.

В „Матрицата“?

#25257 (ツ) johnfound
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1114 пъти.
Golden Gega

Маймуните, хората и всички преходни форми между тях са формирали общества, малко или много подобни на нашето. Ама дори и маймуните и техните предшественици са знаели че са смъртни. Накарай една маймуна да скочи от 20-тия етаж и тя без да знае физика и прочее няма да скочи, познай защо.

Както и подозирах: Просто не ме четеш внимателно.

Всеки е "смъртен" в смисъл, че може да умре, ако получи достатъчно увреждания. Не за това говоря!

Под "осъзнаване че са смъртни" имам предвид, осъзнаването на факта, че хората умират просто заради течението на времето – от старост. И да има достатъчно храна, и никой да не те удря с камък по главата, и да не те изяде лъва, то постепенно старееш и накрая без нещо/някой да те убива, ти си умираш.

Аз лично подозирам, че осъзнаването на този факт е много, много късно откритие. Дори имам подозрения, че дори в момента някои изостанали племена не притежават това знание.

В този смисъл, под "безсмъртен" нямам предвид същество, което не можеш да го убиеш и с атомна бомба. Имам предвид именно в смисъл на "биологическо безсмъртие" – организъм, който не старее и не умира от старост.

#25258 (ツ) qtakabg
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1110 пъти.
гофи2
qtakabg

Някъде бях чел, че роботите са силно уязвими от електромагнитни оръжия.

В „Матрицата“?

По-скоро беше. От тоя филм вече почти нищо не помня.

#25259 (ツ) gat3way
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1105 пъти.

А нямаше ли да е забавно спомените да се унаследяваха и така в главата ти да са спомените на прапрапрародителите ти, според мен щеше да е супер забавно.

#25260 (ツ) johnfound
Създадено на 30.12.2020, видяно: 1097 пъти.
gat3way

А нямаше ли да е забавно спомените да се унаследяваха и така в главата ти да са спомените на прапрапрародителите ти, според мен щеше да е супер забавно.

Може би. Но тогава щеше да има проблем с идентификацията на съзнанието. Тоест, нямаше да се осъзнаваме като отделна личност, а като смес от личностите на прародителите си. Също, с братята и сестрите си щяхме да имаме общи спомени, тоест и обща личност...

Второ, поради ограничения обем памет, все нещо щеше да се забравя. Не непременно най-старите спомени, но огромна част от старите спомени, така или иначе.

Трето, част от спомените на прародителите ни все пак се предават генетично – наричат се инстинкти, или безусловни рефлекси. Ясно е, че ние не ги възприемаме като спомени, но каквото – такова. Архива си е архив.

#25261 (ツ) |
Създадено на 31.12.2020, видяно: 1094 пъти.
gat3way

А нямаше ли да е забавно спомените да се унаследяваха и така в главата ти да са спомените на прапрапрародителите ти, според мен щеше да е супер забавно.

На мен са ми много забавни разните научни фантастики като тези на Грег Игън и Иън М. Банкс, където можеш да си прави бекъп на съзнанието, да правиш бранчове (в машини), после да ги мърджваш и т.н.

Ще е забавно ако това се случи някога.

#25264 (ツ) Courvoisier
Създадено на 31.12.2020, видяно: 1084 пъти.
qtakabg
гофи2
qtakabg

Някъде бях чел, че роботите са силно уязвими от електромагнитни оръжия.

В „Матрицата“?

По-скоро беше. От тоя филм вече почти нищо не помня.

Нещо с ядрен взрив. Парола риба меч например.

#25267 (ツ) Delegate
Последно редактирано на 31.12.2020 от Delegate, видяно: 1062 пъти.
johnfound
Delegate

Много ми е интересно как природата ще направи колело, дето да се търкаля безкрайно. Най-доброто до което е стигнала в тая посока са ставите(например тазобедрената става), но там движението е ограничено. За торфния бръмбар и за ония стоножки, дето стават на кълбета и се търкалят по склона не говорим. Може да се окаже, че охлюва е най-близко до колелото. Той няма крака, но приплъзва със слузта си местата, където иска да отиде към себе си, придърпвайки и въртейки земното кълбо. :>

Ами например, камшичетата на бактериите именно се въртят безкрайно:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Flagellum_base_diagram-ru.svg/400px-Flagellum_base_diagram-ru.svg.png

Но даже и за многоклетъчните се сещам за няколко варианта.

Първо, колелото и оста/вала на който се върти, въобще може да не е живо в този смисъл на думата, който влагате – може да е хитиново или от калциеви композити от рода на костите например, и да не му трябва никакво хранене и обмен на вещества.

А при износване се сменя напълно – както насекомите си сменят външния скелет.

Колелото може да е въобще отделен организъм, който да е в симбиотична връзка с основния организъм и да си обменят само течности. Това може да стане и без постоянна механична връзка, чрез тъканни уплътнения.

А чрез течностите/кръвта, може да се предават и хранителни вещества и кислород, и хормони.

Управлението може да става и без нервни връзки – чрез мускули и тактилни датчици на контактните повърхности.

Тогава, такова колело ще се състои от скелет, мускули и кожа, с елементарна нервна система и атрофирали всички други органи. Кръвоносната система ще е обща.

Да ти кажа, не ми звучи много убедително. Дай пример за биологичен макро-лагер, който да поддържа тежестта на създанието, докато се търкаля и как точно ще се свързват и лагеруват статора и ротора и как ще се регенерира износването, и не на последно място как ще се генерира достатъчен въртящ момент и ще се предава на ротора.

Крайниците са достатъчно икономични (човека, като ходи използва гравитацията), прости, проходими, можеш да се чешеш с тях, да си миеш муцуната, да си бъркаш по дупките, да плуваш, да се катериш по дърветата, да ровиш земята, да скачаш, като скачаш да ловиш птички, а като тичаш да ловиш антилопи с лапи и като цяло много бързо да ги преориентираш в пространството, било то за лов и борба или за избиране на подходящ терен, да маневрираш рязко и да сменяш посоката. Изобщо крайниците са едно разчупено и просто решение.

От друга страна ми се струва, че природата се е подхлъзнала по крайниците, понеже те са евол'ирали перки на риби и ги е имала вече готови, а във водата, където си във вечно боенси*, колелото (класическото) не важи, както и във въздуха. Сега, ако е някакво витло на подводница или от ония старите параходи с колела, като от водна мелница..

#25268 (ツ) Дон Реба
Създадено на 31.12.2020, видяно: 1060 пъти.
Дърти Хари
Дон Реба

природата се е спряла на крака, защото колела за нея са невъзможни. удивително е как еволюцията има съвсем различни представи за сложност спрямо нас - прави мозък, но не може да направи колело

Естествените асфалтирани магистрали са рядко явление. А да се изобрети Лада Нива с която Рамбо да драпа по баирите са нужни повече от 4 милиарда години.

абе не са толкова редки, има разни плата плоски като тепсия, солни езера, а и в обикновеното поле биха дали предимства. все пак офродажиите не ходят на лов със паякообразни всъдеходи, а пак на колела. забележи че и на марс и луната всъдеходите са с колела. колелата просто много трудни в биологичната машинария - няма как да се кръвоснабдяват, ако пък някак си са "мъртви" като ноктите и зъбите, ще се изтрият. все пак сигурен съм че ако инженери се хванат, ще измислят начин но еволюцията не е инженер. но най-най- важното нещо в еволюцията е нуждата от еволюционен път до съответния механизъм, път в който всякастъпка е малка

#25269 (ツ) гофи2
Създадено на 31.12.2020, видяно: 1053 пъти.
gat3way

А нямаше ли да е забавно спомените да се унаследяваха и така в главата ти да са спомените на прапрапрародителите ти, според мен щеше да е супер забавно.

Ами това е било до Христос. От него насам е трябвало да се изгради индивидуализма, а той минава през егоизма.

#25270 (ツ) гофи2
Последно редактирано на 31.12.2020 от гофи2, видяно: 1043 пъти.
Delegate

... във водата, където си във вечно боенси* ...

За по-тъпичките я обясни, какво е „боенси“, че това дори hunspell-a ми го подчертава. Средно-статистическия глупак като мен не знае, какво е това.

Delegate

Сега, ако е някакво витло на подводница или от ония старите параходи с колела, като от водна мелница..

Не бях в кръжока по корабомоделизъм, но почти съм убеден, че тия кораби по Мисисипи бяха с плоско дъно и затова имат тези „мелници“. Реката е плитка и не можеш да вкараш нормален кораб. Вече може и да може, ама преди век, два не е било така.

#25271 (ツ) Delegate
Създадено на 31.12.2020, видяно: 1037 пъти.
#25274 (ツ) гофи2
Създадено на 31.12.2020, видяно: 1032 пъти.

Аха, това било английския термин. Ами, както казах, аз съм много тъпичък и не го знаех.

#25275 (ツ) Golden Gega
Създадено на 31.12.2020, видяно: 1023 пъти.
johnfound
Golden Gega

Маймуните, хората и всички преходни форми между тях са формирали общества, малко или много подобни на нашето. Ама дори и маймуните и техните предшественици са знаели че са смъртни. Накарай една маймуна да скочи от 20-тия етаж и тя без да знае физика и прочее няма да скочи, познай защо.

Както и подозирах: Просто не ме четеш внимателно.

Всеки е "смъртен" в смисъл, че може да умре, ако получи достатъчно увреждания. Не за това говоря!

Под "осъзнаване че са смъртни" имам предвид, осъзнаването на факта, че хората умират просто заради течението на времето – от старост. И да има достатъчно храна, и никой да не те удря с камък по главата, и да не те изяде лъва, то постепенно старееш и накрая без нещо/някой да те убива, ти си умираш.

Аз лично подозирам, че осъзнаването на този факт е много, много късно откритие. Дори имам подозрения, че дори в момента някои изостанали племена не притежават това знание.

В този смисъл, под "безсмъртен" нямам предвид същество, което не можеш да го убиеш и с атомна бомба. Имам предвид именно в смисъл на "биологическо безсмъртие" – организъм, който не старее и не умира от старост.

Айде новата порция - ми в момента в който живееш в общество (много преди да се формира човек) нали виждаш как по-старите от теб умират, да не говорим за сума ти животни около теб, дори при прелетни птици старите и болните се изоставят защото знаят че няма да преживеят миграцията, а ако останат пак ще си умрат. Да не говорим пък за коя да е религия - в нея концепцията за предците е основна, дали като духове в този свят, дали като прераждане или нещо друго.

0 1 2 3 4 5

Терминаторите идат
1

AsmBB v3.0 (check-in: a316dab8b98d07d9); SQLite v3.42.0 (check-in: 831d0fb2836b71c9);
©2016..2023 John Found; Licensed under EUPL. Powered by Assembly language Created with Fresh IDE