<bgdev />^free

Един от многото

За Total Market ETF-и ли говориш, че има такива с "отрицателна доходност"? 🙄

Да, виж в JP225 ако си влезнал през април 1991 в момента тъкмо ще си занулил номиналната стойност, това без да отчиташ инфлация както и пропуснати ползи от инвестиция в рентиерство примерно. Това не е някакъв частен случай. Ясно сега че ако си инвестирал периодично в тоя индекс за целия период от време си щял да излезеш на печалба по-рано и т.н. но всичко това са постфактум наблюдения.

synergie

Един от многото

За Total Market ETF-и ли говориш, че има такива с "отрицателна доходност"? 🙄

Да, виж в JP225 ако си влезнал през април 1991 в момента тъкмо ще си занулил номиналната стойност, това без да отчиташ инфлация както и пропуснати ползи от инвестиция в рентиерство примерно. Това не е някакъв частен случай. Ясно сега че ако си инвестирал периодично в тоя индекс за целия период от време си щял да излезеш на печалба по-рано и т.н. но всичко това са постфактум наблюдения.

Е то тогава е бил "имотния балон в Япония" - та за туй така.

П.П. За малко щех да кажа, че техната графика напомня за нашия имотен балон, ама нещата при нас са зловещи:

Минали сме нивата от предишния балон. С тея кризи на горива, олио, ток, емигранти и т.н. най-много 2-3 години и балонът се пука според мен.

Банките вече обмислят вдигане на лихвения процент по кредитите. Разни инвестерчета с ипотечка вече изнемогват. Скоро ще дойде "време разделно".

synergie

Дон Реба

това най-просто казано означава че рано или късно цената на кое да е ЕТФ умножена по наличността му, ще надхвърли цялата парична маса накуп барабар

Неясно как стигаш до този извод от частния пример S&P 500.

говоря само за ЕТФтата които просто държат в синхрон S&P500 , без да се правят на умни - който влезе купуват, който излезе продават.

От една страна това какво се е случвало досега не е гаранция за това какво ще се случва бъдеще.

разбира се, това си мисля и аз. от една страна има истински ЕТФта, които строго следват сп500 , от друга страна вярвам в постулата "доходност не съществува" долу горе със същата убеденост с която вярвам че скоростта на светлината в реалния свят е фундаментален лимит. сп500 няма проблем да се движи "по-бързо от светлината" защото е "светлинно зайче". разните ЕТФта обаче не са "светлинни зайчета", те са реален обект. тоест, смятам че ще карат, ще карат, па по някое време "нещо ще стане". ако аналогията със светлината и зайчето не е ясна - много разпалени дебати са се водили на тема може ли нещо да се движи по-бързо от светлината, и противниците на това унизително ограничение дават за пример обикновеното светлинно зайче - то се движи по-бързо от светлината. сп500 е точно същото явление, но във финансовия свят.

Дон Реба

проверих VOO, наистина цената им на практика върви паралелно на S&P500. аз обаче съм все така скептичен, финансовия свят не е като да е защитен от прояви на "магия" и поради липса на истинска икономическа наука, няма начин да се разбере дали "магията" е реална или фокус. напълно възможно е цената да върви паралелно с S&P500 просто защото хората вярват че двете са "едно и също", ако е така "магията" в един момент ще се развали. но е и напълно възможно магията да е "реална" (като биткойна). в смисъл - очевидно S&P500 e финансовия еквивалент на "вечен двигател", тъй като има ръст над инфлацията, това най-просто казано означава че рано или късно цената на кое да е ЕТФ умножена по наличността му, ще надхвърли цялата парична маса накуп барабар с широките пари. на пръв поглед това е невъзможно, освен ако самия актив не придобие сам стойност , като биткойна. това е напълно възможно, защото самите пари представляват същата "магия". някак си обаче здравия разум нашепва че дори и така, надхвърлянето е възможно до "множител" примерно до 5, или 10 пъти. защото парите може и да са "магия", но можем да се ребазираме върху хляб примерно, и тогава от същите постулати излиза че в някакъв момент ще можем с кое да е ЕТФ да изкупим всичкия хляб на света. наличието на survivorship bias в S&P500 е добро като "научно" обяснение, но според мен е твърде малък за да компенсира цялата огромна празнина до стойностите на инфлацията.

Ако толко държиш да търсиш под вола теле, мога да ти препоръчам да разследваш GLD. Това е ЕТФ, който траква златото и се предполага че ако купиш GLD за $1000, те трябва да купят физическо злато за $1000 и да го сложат в трезор, дълбоко под земята, охраняван от нацепени бадки с шмайзери. Чел съм някакви конспиративни теории че може да нямат кюлчета колкото трябва или че златото е хартиено или че държат волфрам...при тях наистина май не е много лесно да се провери какво точно имат. Но VOO-то просто си държи кошница от акции. Те са си описани тук и няма как да се фейкне притежанието им:

https://investor.vanguard.com/etf/profile/overview/VOO/portfolio-holdings

Инфлацията е нипричем тука и няма никакъв вечен двигател. Да оставим настрана С&П-то и да си представим един опростен ЕТФ, който притежава цялата земеделска земя на планетата, а ти имаш 1% от въпросния ЕТФ. Естествено няма как с магията на сложната лихва единия ти процент да стане 100% и ти да имаш всичкия хляб на света. Това което ще стане е че всяка година ще имаш 1% от всичкия произведен хляб. Утре може земеделието да стане 10 пъти по-ефективно а вдругиден 90% от реколтата да бъде унищожена. Това няма никаква връзка с инфлацията и не ти дава никакви гаранции че ще я биеш, единствената ти гаранция е единия ти процент. Това е като във вица за мечката дето няма нужда да я надбягваш, трябва само да надбягаш спътника си. С&П ЕТФ е супердиверсифициран и суперликвиден актив, който произвежда добавена стойност и затова е цар. Инфлацията може да не надбягаш но в дългосрочен период почти сигурно ще надбягаш непродуктивните активи като кеш, злато, крипто, антики, изкуство, също както един имот отдаден под наем със сигурност бие същия имот неотдаден.

Major Obvious

Естествено няма как с магията на сложната лихва единия ти процент да стане 100% и ти да имаш всичкия хляб на света.

ами мен пък ми се струва че купувачите и дори продавачите на ЕТФ услуги са убедени че има :) виж три поста назад единия струва ми се точно това твърди. а защо намесвам инфлацията - точно тя е финансовото изражение на "скоростта на светлината". ако надбягаш инфлацията (в дълъг период) "теоретично" ще можеш да имаш всичкия хляб, разбира се "теоретично" както "на теория тоя вечен двигател работи, но лошите части го преебаха. сега, ако все пак не е редно да сравняваме умните чичаци на валлстреет със гаражни гении, окей, нека тогава е - "на теория квантовия компютър работи, но на практика декохеренцията пак ни прееба"

Дон Реба

synergie

Дон Реба

това най-просто казано означава че рано или късно цената на кое да е ЕТФ умножена по наличността му, ще надхвърли цялата парична маса накуп барабар

Неясно как стигаш до този извод от частния пример S&P 500.

говоря само за ЕТФтата които просто държат в синхрон S&P500 , без да се правят на умни - който влезе купуват, който излезе продават.

От една страна това какво се е случвало досега не е гаранция за това какво ще се случва бъдеще.

разбира се, това си мисля и аз. от една страна има истински ЕТФта, които строго следват сп500 , от друга страна вярвам в постулата "доходност не съществува" долу горе със същата убеденост с която вярвам че скоростта на светлината в реалния свят е фундаментален лимит. сп500 няма проблем да се движи "по-бързо от светлината" защото е "светлинно зайче". разните ЕТФта обаче не са "светлинни зайчета", те са реален обект. тоест, смятам че ще карат, ще карат, па по някое време "нещо ще стане". ако аналогията със светлината и зайчето не е ясна - много разпалени дебати са се водили на тема може ли нещо да се движи по-бързо от светлината, и противниците на това унизително ограничение дават за пример обикновеното светлинно зайче - то се движи по-бързо от светлината. сп500 е точно същото явление, но във финансовия свят.

Ми тя "доходност не съществува" - в темата с "умозаключенията" постнах картинка подобна на тази.

С "прости думи" - S&P 500 ти дава експоненциално увеличаваща се сума от експоненциално намаляващи по покупателна способност пари.

Те ти "магията". 😅

Аз за тва - вместо да си клатя краката (освен на работа) като некви мои аверчета, постоянно инвестирам в себе си, та да "струвам повече" и да мога да бутам повече пари в S&P 500, та накрая все пак да съм на некъв плюс. А доста други хора ще са у Централни софийски гробища до тогава, просто щото си немат на идея какви кризи ги очакват.

Дон Реба

виж три поста назад единия струва ми се точно това твърди

Не идеята ми е друга - сметам, че нема "даден момент в историята" в който ако си сложиш парите си "на големата печалба". Даже по-скоро ако си с такова мислене "да time-неш/измамиш пазара" в края на краищата ще се "нахендриш на големия".

Ей покрай тея проблеми с мутрите, най-накрая си върнах старото калкулирано, безчувствено и математическо мислене. Отново съм "агент на Консолидацията" и "прост ресурс". Та ще хвана тая вечер да сметна 2 неща по ей тая картинка:

(1) Каква е възвращаемостта, ако всеки месец слагаш X пари от 1970 насам?

(2) Каква е възвращаемостта, ако си почнал да слагаш X пари от 1991 (върха на линията) насам?

Четох доста книжки, които твърдят и обеждават, че разни такива линии доста по-дълго растът, и доста по-малко намаляват (т.е. "на български" имаме "резки загуби" и "бавни растежи"), заради което да инвестираш периодично математически води до (+) възвращаемост.

Ще опиша резултатите тук (може и да не е тая вечер, ако ми се допие резко или ме извикат за пиене).

Но с други думи:

"Не ти требе магия - требе ти математика!"

Даже, ще направя две хипотези за бъдещето (като великия проф. Иво Христов):

(1) Хипотеза 1 - Нещата да си продължат "по старо му" - S&P 500 да продължи да се увеличава експоненциално. Но експоненциалното увеличаване на S&P 500 се дължи на "техническия прогрес", външната политика на Щатите, и оптимизирането на процесите на редица фирми. Тея неща вече почват да намаляват и затова очаквам по-скоро "хипотеза 2"

(2) Хипотеза 2 - поради увеличения брой на "фирми еднорози" с обещания "да ходим на Марс, Плутон и на майната си", които надуват резко цената на акциите си и на S&P 500, S&P ще наближи графиката на Bitcoin - т.е. ще стане "на хълмчета".

Очаквам ей така да почне да изглежда графиката (сега си гледам ETF-ите и са "малко така"), но сметах, че Dollar Cost Averaging стратегията пак си дава добра възвращаемост. Ама ако се опиташ да "time-неш пазара" ще го духаш.

П.П. И ще си проличи, кой има ташаци!

Дон Реба

ами мен пък ми се струва че купувачите и дори продавачите на ЕТФ услуги са убедени че има :) виж три поста назад единия струва ми се точно това твърди.

Единия до такава степен се е назобал с всевъзможна литература и мъдрости и такава каша му е в главата че няма никакъв проблем в две съседни изречения да има две напълно противоречащи си твърдения :)

Дон Реба

synergie

Дон Реба

това най-просто казано означава че рано или късно цената на кое да е ЕТФ умножена по наличността му, ще надхвърли цялата парична маса накуп барабар

Неясно как стигаш до този извод от частния пример S&P 500.

говоря само за ЕТФтата които просто държат в синхрон S&P500 , без да се правят на умни - който влезе купуват, който излезе продават.

От една страна това какво се е случвало досега не е гаранция за това какво ще се случва бъдеще.

разбира се, това си мисля и аз. от една страна има истински ЕТФта, които строго следват сп500 , от друга страна вярвам в постулата "доходност не съществува" долу горе със същата убеденост с която вярвам че скоростта на светлината в реалния свят е фундаментален лимит. сп500 няма проблем да се движи "по-бързо от светлината" защото е "светлинно зайче". разните ЕТФта обаче не са "светлинни зайчета", те са реален обект. тоест, смятам че ще карат, ще карат, па по някое време "нещо ще стане". ако аналогията със светлината и зайчето не е ясна - много разпалени дебати са се водили на тема може ли нещо да се движи по-бързо от светлината, и противниците на това унизително ограничение дават за пример обикновеното светлинно зайче - то се движи по-бързо от светлината. сп500 е точно същото явление, но във финансовия свят.

Аз доколкото разбирам ти смяташ че реално ЕТФ-ите не правят това, което твърдят че правят тоест да купуват и да продават акции ами всичко е кьорфишек. От друга не отричаш съществуването на индекс който вечно расте обаче не става ясно защо според теб това нещо е кьорфишек. Можеш ли да посочиш в коя част точно се случва измамата. Реално купуването/продаването и притежаването на акции е проследимо и регулирано тоест това трявба да са някакви манипулации които не могат да бъдат хванати с текущите механизми. Аз това което разбирам от теб е че реално ако в този момент борсата спре, сметката кой какво е купил и какво твърди че е купил няма да излезе?

synergie

Аз доколкото разбирам ти смяташ че реално ЕТФ-ите не правят това, което твърдят че правят тоест да купуват и да продават акции ами всичко е кьорфишек. От друга не отричаш съществуването на индекс който вечно расте обаче не става ясно защо според теб това нещо е кьорфишек.

а, едва ли лъжат,според мен всичко си правят както казват , само тая част "вечно" не съм я споменавал.

Един от многото

С "прости думи" - S&P 500 ти дава експоненциално увеличаваща се сума от експоненциално намаляващи по покупателна способност пари.

ако беше просто това, нямаше да го има според мене. хората които "инвестират" не се стремят просто да запазят покупателна способност на спестяванията си, но и да ги увеличат.

с&п500 може и да е диверсифициран, но все пак лежи основно на 2-3 големи компании, като Апъл. И щом тръгнат надолу(а те ще тръгнат в тия времена) много бързо може кулата от карти да се срути.

Major Obvious

Дон Реба

ами мен пък ми се струва че купувачите и дори продавачите на ЕТФ услуги са убедени че има :) виж три поста назад единия струва ми се точно това твърди.

Единия до такава степен се е назобал с всевъзможна литература и мъдрости и такава каша му е в главата че няма никакъв проблем в две съседни изречения да има две напълно противоречащи си твърдения :)

В кои 2 съседни изречения си противореча? 😅 Тея двете:

Очаквам ей така да почне да изглежда графиката (сега си гледам ETF-ите и са "малко така"), но сметах, че Dollar Cost Averaging стратегията пак си дава добра възвращаемост. Ама ако се опиташ да "time-неш пазара" ще го духаш.

Принципно подозирам, че ще има чести сривове на S&P 500, но тоя индекс е минал през бая балони, войни и т.н. та не вервам да се срине, нищо че вече "технологичният прогрес" не е това което беше, а и Щатите се "изпедерастиха".

Ей тъй подозирам, че ще е ситуацията:

Т.е индексът ще продължи да расте заради дивиденти, а и все пак компаниите от индекса произвеждат нещо, а и той се регулира (нищо, че Чарли Мънгър се съмнява в хората дето го регулират, но и той бутна кинта в Alibaba, пък после продаде акциите, нищо че е long-term инвестер на 98 години).

Но да не забравяме, че S&P 500 е просто "инструмент" и пак зависи как се използва, щото са казали хората:

"Будала инвестер и индекс фонд го апе!"

Delegate

с&п500 може и да е диверсифициран, но все пак лежи основно на 2-3 големи компании, като Апъл. И щом тръгнат надолу(а те ще тръгнат в тия времена) много бързо може кулата от карти да се срути.

Какви точно са "тия времена"? :) Аз правя сравнение между различните типове активи в дългосрочен период - 10-20 години. И каквито и времена да чакаш, трудно е със straight face да прогнозираш "за следващите 10 години ще имаме нулева инфлация или даже дефлация и затва ше държа всичко в кеш". В краткосрочен е друго, може сега да набухаш всичко в С&П и след една година да си на минус 50%. А може и да не, краткосрочните прогнози са тото.

А на фондовия пазар хубавото му е че е като порното - колкото и нишов фетиш да имаш, може да си сигурен че някой някъде точно в момента работи върху задоволяването му. Като не искаш айти компании, има всякакви миксове и ЕТФи. Примерно Бъркшайър на дедо Бъфет. Технически не е индекс фонд но понеже държи всевъзможни компании от всевъзможни сектори, на практика си е точно това. Верно че напоследък се нагуши точно с много епъл но дедо принципно е технофоб и поне ще си спокоен и нощем няма да се обливаш в студена пот от страх че може да набута всичко в метавселената. На всичкото отгоре продължава да бие С&П-то.

Един от многото

В кои 2 съседни изречения си противореча? 😅

Не мога да дам конкретен пример но, предвид безкрайните ти чаршафи, съм убеден че, чисто статистически, не е възможно да не се е случвало поне веднъж, както при маймуните и Шекспир.

Major Obvious

Един от многото

В кои 2 съседни изречения си противореча? 😅

Не мога да дам конкретен пример но, предвид безкрайните ти чаршафи, съм убеден че, чисто статистически, не е възможно да не се е случвало поне веднъж, както при маймуните и Шекспир.

👍 True Story! 100%! Can't argue with that!

Delegate

с&п500 може и да е диверсифициран, но все пак лежи основно на 2-3 големи компании, като Апъл. И щом тръгнат надолу(а те ще тръгнат в тия времена) много бързо може кулата от карти да се срути.

просто ще ги изритат от сп500 и всичко ще е цветя и рози. на тяхно място ще влязат примерно производители на библии, олио и патрони

Попадат ми разни видеа от сорта на това, понеже гъгъла знае, че обичам апокалипсиси и ретроградщини и ме захранва с ъоутубе фийдове как си требе.

The Recession That Will Change A Generation

Един от многото

synergie

Дон Реба

Major Obvious

За байъс може да говорим ако фалиращи компании тихомълком се изваждат от индекса и съответно реалните резултати от една инвестиция не биха отговаряли на изкуствено надутия индекс.

ти го тълкуваш буквално, като наистина да има фалит, за да имаш проява на тоя биас. микрософт и амазон не са съществували когато е създаден индекса, но днес са в него,значи други са излезли. забележи, излезли, а не фалирали. хората купили акции на тия другите не са им заменили акциите с микрософтски, останали са си със аутсайдерските акции. сега, те вероятно още са живи и здрави, но едва ли са имали оня ръст който имаха разни ама зони и микрософти. тоест, проявата на survivorship bias тук не е породена от фалити, а от променливия състав на индекса

Това и преди го обсъждахме, като купиш S&P 500 ETF ти не оставаш с акциите в момента на покупката. Кошницата с акции в ETF-a рефлектира текущата дефиниция на индекса във всеки един момент. Доколко добре това се случва има исторически налични данни и съответствието между ЕТФ-а и индекса е горе долу 1:1 откъм възвръщаемост.

"Горе долу"! 😏

По-добре си е да си инвестираш директно в един от топ фондовете track-ващи индекса, ама тея фондове не са достъпни за "бананови републики".

Некой ден, като забегна за Великобритония или Щатите (преди турците да избият местното тъпонаселение), ще имам честта да бутна пари и в "истински индекс фонд".

Да не е един от онея случаи дето ЕС ни забранява да си купуваме някакви неща за наше добро?

Delegate

а жълтия метал защо взе да пада, когато търсенето се увеличи напоследък с паниката от инфлация?

Една теза е че дели капитала които преди отиваше само в него с криптото. Друго интересно нещо е че курсът продава** на физическото злато беше $100 над борсовата цена на хартиеното злато. Прави сметка! Чакай да го проверя как е в момента...

Така igold.bg купуват на $1909.39, продават на $1945.55, а борсовият курс е 1846.53. Чакам борсовото злато да направи като UST-то :)