<bgdev />^free

Stilgar

Вчера реших да се пробвам на рулетката и набързо занулих $700 :)

ако беше изчакал един ден, с тия 700 долара можеше да купиш всички луни, щеше да си имаш собствена криптовалута

Лунен енвеститор

Дон Реба

Stilgar

Вчера реших да се пробвам на рулетката и набързо занулих $700 :)

ако беше изчакал един ден, с тия 700 долара можеше да купиш всички луни, щеше да си имаш собствена криптовалута

Е, да, но целта не беше да имам собствена криптовалута която струва 0 а да изкарам 2-3 стотачки

Един от многото

Дон Реба

е то S&P500 изначално по дефиниция си е на силен допинг така че нормално е да "побеждава" винаги. тоя допинг обаче не се разпростира и върху инвеститорите, а защитава само индекса. все пак, докато изобщо има глупости като S&P500 преполагам ще има и биткойн в не лоша позиция.

Хм, не съм съгласен. Верно има доза "survivorship bias" и не е като да нема шанс S&P500 да умре, ама има няколко плюса пред Bitcoin:

братиньо, ако беше си набил авоарите преди два месеца в копейки, сега щеше да ги умножаваш по едно и пет.

изглежда вече може да не се притесняваме за survivorship bias на S&P500

Аз и преди ти го казах, в С&П няма сървайвършип байъс. Ако търсиш байъс, той е в избора на индекс. Имало е време когато американците са се насирали като чуят "Япония", както сега се насират като чуят "Китай". Та по това време напълно резонно е ако някой си е мислел че японците ще завладеят света и е взел да инвестира в техния индекс...и е щяло да се получи не особенно добре.

Major Obvious

Аз и преди ти го казах, в С&П няма сървайвършип байъс.

казвал си го да, но не значи че си ме убедил :)

Major Obvious

Аз и преди ти го казах, в С&П няма сървайвършип байъс. Ако търсиш байъс, той е в избора на индекс. Имало е време когато американците са се насирали като чуят "Япония", както сега се насират като чуят "Китай". Та по това време напълно резонно е ако някой си е мислел че японците ще завладеят света и е взел да инвестира в техния индекс...и е щяло да се получи не особенно добре.

А бе Jack Bogle - създателят на първия индекс фонд, е казал, че в който и да е "Total Market Index Fund" да инвестираш си "ток и жица". Въпреки, че и той предупреждава за "развиващите се държави".

Но примерно европейският индекс също не е лош избор. Но да, хамериканският индекс си е класиката.

Дон Реба

казвал си го да, но не значи че си ме убедил :)

Ами сървайвършип байъс може да има в с&п само ако имаш някаква твоя си дефиниция за такъв. За байъс може да говорим ако фалиращи компании тихомълком се изваждат от индекса и съответно реалните резултати от една инвестиция не биха отговаряли на изкуствено надутия индекс. А то не е така. Ако си инвестирал при с&п 100, сега при с&п 4000 ще имаш 40 пъти повече пари.

Major Obvious

За байъс може да говорим ако фалиращи компании тихомълком се изваждат от индекса и съответно реалните резултати от една инвестиция не биха отговаряли на изкуствено надутия индекс.

ти го тълкуваш буквално, като наистина да има фалит, за да имаш проява на тоя биас. микрософт и амазон не са съществували когато е създаден индекса, но днес са в него,значи други са излезли. забележи, излезли, а не фалирали. хората купили акции на тия другите не са им заменили акциите с микрософтски, останали са си със аутсайдерските акции. сега, те вероятно още са живи и здрави, но едва ли са имали оня ръст който имаха разни ама зони и микрософти. тоест, проявата на survivorship bias тук не е породена от фалити, а от променливия състав на индекса

Дон Реба

Major Obvious

За байъс може да говорим ако фалиращи компании тихомълком се изваждат от индекса и съответно реалните резултати от една инвестиция не биха отговаряли на изкуствено надутия индекс.

ти го тълкуваш буквално, като наистина да има фалит, за да имаш проява на тоя биас. микрософт и амазон не са съществували когато е създаден индекса, но днес са в него,значи други са излезли. забележи, излезли, а не фалирали. хората купили акции на тия другите не са им заменили акциите с микрософтски, останали са си със аутсайдерските акции. сега, те вероятно още са живи и здрави, но едва ли са имали оня ръст който имаха разни ама зони и микрософти. тоест, проявата на survivorship bias тук не е породена от фалити, а от променливия състав на индекса

Това и преди го обсъждахме, като купиш S&P 500 ETF ти не оставаш с акциите в момента на покупката. Кошницата с акции в ETF-a рефлектира текущата дефиниция на индекса във всеки един момент. Доколко добре това се случва има исторически налични данни и съответствието между ЕТФ-а и индекса е горе долу 1:1 откъм възвръщаемост.

synergie

Дон Реба

Major Obvious

За байъс може да говорим ако фалиращи компании тихомълком се изваждат от индекса и съответно реалните резултати от една инвестиция не биха отговаряли на изкуствено надутия индекс.

ти го тълкуваш буквално, като наистина да има фалит, за да имаш проява на тоя биас. микрософт и амазон не са съществували когато е създаден индекса, но днес са в него,значи други са излезли. забележи, излезли, а не фалирали. хората купили акции на тия другите не са им заменили акциите с микрософтски, останали са си със аутсайдерските акции. сега, те вероятно още са живи и здрави, но едва ли са имали оня ръст който имаха разни ама зони и микрософти. тоест, проявата на survivorship bias тук не е породена от фалити, а от променливия състав на индекса

Това и преди го обсъждахме, като купиш S&P 500 ETF ти не оставаш с акциите в момента на покупката. Кошницата с акции в ETF-a рефлектира текущата дефиниция на индекса във всеки един момент. Доколко добре това се случва има исторически налични данни и съответствието между ЕТФ-а и индекса е горе долу 1:1 откъм възвръщаемост.

"Горе долу"! 😏

По-добре си е да си инвестираш директно в един от топ фондовете track-ващи индекса, ама тея фондове не са достъпни за "бананови републики".

Некой ден, като забегна за Великобритония или Щатите (преди турците да избият местното тъпонаселение), ще имам честта да бутна пари и в "истински индекс фонд".

synergie

Това и преди го обсъждахме, като купиш S&P 500 ETF ти не оставаш с акциите в момента на покупката. Кошницата с акции в ETF-a рефлектира текущата дефиниция на индекса във всеки един момент.

да, помня че го дъвкахме, кажи ми обаче - технически това същото ли е като да купиш акции на компаниите в текущия S&P 500 и после да ги синхронизираш "на ръка" с промените в състава? някак си това "горе долу 1:1" не ми е много убедително, защото съм сигурен че излизащите компании са с намаляващи акции, тоест продавайки излизащите, продаваш на загуба.

Дон Реба

synergie

Това и преди го обсъждахме, като купиш S&P 500 ETF ти не оставаш с акциите в момента на покупката. Кошницата с акции в ETF-a рефлектира текущата дефиниция на индекса във всеки един момент.

да, помня че го дъвкахме, кажи ми обаче - технически това същото ли е като да купиш акции на компаниите в текущия S&P 500 и после да ги синхронизираш "на ръка" с промените в състава? някак си това "горе долу 1:1" не ми е много убедително, защото съм сигурен че излизащите компании са с намаляващи акции, тоест продавайки излизащите, продаваш на загуба.

Не е нужно да спекулираме това са публични данни не е въпрос на мнение.

Компания може да бъде изместена от друга която се "справя по-добре", което не означава автоматично, че изместената се справя зле. Отделно ти може да си купил "процъфтяващ" бизнес на 1 долар и да го продадеш като е в "упадък" за 100, много са факторите графиката точно това изважда от уравнението тя е там дето се "тегли чертата" без значение от детайлите.

Дон Реба

synergie

Това и преди го обсъждахме, като купиш S&P 500 ETF ти не оставаш с акциите в момента на покупката. Кошницата с акции в ETF-a рефлектира текущата дефиниция на индекса във всеки един момент.

да, помня че го дъвкахме, кажи ми обаче - технически това същото ли е като да купиш акции на компаниите в текущия S&P 500 и после да ги синхронизираш "на ръка" с промените в състава? някак си това "горе долу 1:1" не ми е много убедително, защото съм сигурен че излизащите компании са с намаляващи акции, тоест продавайки излизащите, продаваш на загуба.

Ти си "открил Америка" - има една теория за инвестиране подобна на "The dogs of Dow", където инвестираш в най-лабавите (и евтини) акции на Dow (и излизащите) и си "на големата печалба" (щото ги купуваш евтино, а са топ компании все пак).

Е да ама - не знаеш, кои от тея "излизащите" ще фалират или не и може да се "нахендриш на големия".

Има си "логическа причина" индекса да е индекс и да бие 85-95% от инвеститорите. То ако толкоз лесно можеше да го "изиграеш", щеше да е пълно с топ мелеонерчета навсекъде.

А investment меринджеи дето са с по 40 години опит, накрая губят от индекса (но поне печелят кинта от баламите, които верват, че "бият индекса").

Index Über Alles!

да де, ама то и схемата тера-луна до вчера бачкаше перфектно, аз не съм наясно с ЕТФтата затова питам - еквивалентни ли са на "ръчно синхронизиране" с СП500 или имат някаква "научна магия" която ги държи свързани чрез обратни връзки? това би могло да се провери ако човек си поиграе, но предполагам трябва да е широко известно сред инвеститорите. тоест, ако 1994та си бях купил акции за $2788 на всички СП500 в нужния микс по който се смята индекса, и после ръчно купувам и продавам за да се държа в синхрон, ще имам ли днес $47349 , колкото е ръста на примерно SPDR ?

Дон Реба

да де, ама то и схемата тера-луна до вчера бачкаше перфектно, аз не съм наясно с ЕТФтата затова питам - еквивалентни ли са на "ръчно синхронизиране" с СП500 или имат някаква "научна магия" която ги държи свързани чрез обратни връзки? това би могло да се провери ако човек си поиграе, но предполагам трябва да е широко известно сред инвеститорите. тоест, ако 1994та си бях купил акции за $2788 на всички СП500 в нужния микс по който се смята индекса, и после ръчно купувам и продавам за да се държа в синхрон, ще имам ли днес $47349 , колкото е ръста на примерно SPDR ?

Да, но трябва да правиш същото като фондовете - да продаваш излизащите и купуваш влизащите през това време. Таксите за транзакциите ще променят малко картинката.

Дон Реба

да де, ама то и схемата тера-луна до вчера бачкаше перфектно, аз не съм наясно с ЕТФтата затова питам - еквивалентни ли са на "ръчно синхронизиране" с СП500 или имат някаква "научна магия" която ги държи свързани чрез обратни връзки? това би могло да се провери ако човек си поиграе, но предполагам трябва да е широко известно сред инвеститорите. тоест, ако 1994та си бях купил акции за $2788 на всички СП500 в нужния микс по който се смята индекса, и после ръчно купувам и продавам за да се държа в синхрон, ще имам ли днес $47349 , колкото е ръста на примерно SPDR ?

Няма магия, фондът купува и продава вместо ти на ръка да го правиш.

synergie

Дон Реба

да де, ама то и схемата тера-луна до вчера бачкаше перфектно, аз не съм наясно с ЕТФтата затова питам - еквивалентни ли са на "ръчно синхронизиране" с СП500 или имат някаква "научна магия" която ги държи свързани чрез обратни връзки? това би могло да се провери ако човек си поиграе, но предполагам трябва да е широко известно сред инвеститорите. тоест, ако 1994та си бях купил акции за $2788 на всички СП500 в нужния микс по който се смята индекса, и после ръчно купувам и продавам за да се държа в синхрон, ще имам ли днес $47349 , колкото е ръста на примерно SPDR ?

Няма магия, фондът купува и продава вместо ти на ръка да го правиш.

Нищо - едно време като бех CRM Developer (после станах Consultant), консултантите само цъкаха по UI-а, и като им заговорихме за plugin-и писани на C#, те ни гледаха все едно "правим магии".

Та нека вярва - зад S&P 500 седи магия. 😅

Дон Реба

да де, ама то и схемата тера-луна до вчера бачкаше перфектно, аз не съм наясно с ЕТФтата затова питам - еквивалентни ли са на "ръчно синхронизиране" с СП500 или имат някаква "научна магия" която ги държи свързани чрез обратни връзки? това би могло да се провери ако човек си поиграе, но предполагам трябва да е широко известно сред инвеститорите. тоест, ако 1994та си бях купил акции за $2788 на всички СП500 в нужния микс по който се смята индекса, и после ръчно купувам и продавам за да се държа в синхрон, ще имам ли днес $47349 , колкото е ръста на примерно SPDR ?

То има всевъзможни и разнообразни ЕТФи. Специално като говорим за С&П, най-популярните ЕТФи са SPY и VOO. Те са еквивалентни на ръчно синхронизиране. Има и ЕТФи като SQQQ, който е трипъл шорт на насдак индекса, демек за всеки 1% надолу на индекса се очаква ти да изкараш 3%. При такива ЕТФи, "магията" е доста повече.