<bgdev />^free

Това е висша форма на "математика". Може Рабина верно да е сметал така нещата.

Донори, цената на битовия ток няма грам общо с пазарната. Не отдавна изкупуваха вятърния и водния ток на 80 стотинки, пък излизаше на пазара на 17 стотинки дневната.

Rabin

Донори, цената на битовия ток няма грам общо с пазарната. Не отдавна изкупуваха вятърния и водния ток на 80 стотинки, пък излизаше на пазара на 17 стотинки дневната.

Рабине има ли нещо в което да не си безкрайно неграмотен и същевременно на 100% уверен в правотата си? Тия дето продават ток на цени в пъти над пазарните са тези които имат дългосрочни договори от времето преди 10-на години когато тарикатите успяха да сключат въпросните договори. Ако сега някой прави въпросната 30kw соларна система ще му изкупуват тока на цени около пазарните.

Major Obvious

Rabin

Донори, цената на битовия ток няма грам общо с пазарната. Не отдавна изкупуваха вятърния и водния ток на 80 стотинки, пък излизаше на пазара на 17 стотинки дневната.

Рабине има ли нещо в което да не си безкрайно неграмотен и същевременно на 100% уверен в правотата си? Тия дето продават ток на цени в пъти над пазарните са тези които имат дългосрочни договори от времето преди 10-на години когато тарикатите успяха да сключат въпросните договори. Ако сега някой прави въпросната 30kw соларна система ще му изкупуват тока на цени около пазарните.

И аз туй казвам бе донор-инокулант! Точно туй казах. Издържаш и по 1 европеец и 1 американец, едното през търговските вериги и енергоразпределителите. Другото през златните концесии, в дъното на които пак ФАЩ. ТЕЦ-овете тоже, отделно им строим фабрика за стари самолети. По законите на стара Англия - всяка бангия над 30 години ли беше, се води антика, и данък не се плаща.

Тукашните чернокраки и всякаква държавна смрад дето издържаш, не стига тва, ами си правят устата и да ти наливат сякви Корпоративни гадости в кръвоносната система, и то редовно. Кат хемодиалистици!

Макя ви проста, отиваме да ви пазим гъза от Урсулата, вие седите на топличко и рисувате станиолени шапки.

Аз да съм на Били и аз ще ви трепя кат хлебарки, туй не са хора. Деда ти е бил човек, ти не си!

Rabin

Stilgar

Rabin

Стилгаре, толкова са койнове (монети, пари), колкото ние сме анти-ваксъри. Ваксата не работи, криптото не държи стойност и не разплаща, за чий грездей са ми тия ментета? В магазина поне ментетата седят на отделен рафт, и пише "имитация на продукт".

Ти кат си купи бира с Биткойн lightening network ли ползва? Кис кис кис

Аз не ползват Bitcoin за разплащане и затова LN не ме интересува. Ползвам го като злато. За разплащане ползвам Bitcoin Cash и до скоро ETH ама сега чакаме Виталик да ни го оправи, че таксите се подуха твърде много.

Ебал съм ти златото, само за няколко месеца почти наполовина цената! Разни алткойнове дето бяха царе само преди 4 години вече не ги намирам и на втора страница.

Май повече на пирит прилича - златото на глупаците.

Значи аз съм напазарувал и злато (и то за много повече пари отколкото съм дал за крипто) обаче Bitcoin-а някак си ми изкарва повече пари и сега струва повече. Не знам що така става...

Stilgar

Rabin

Stilgar

Rabin

Стилгаре, толкова са койнове (монети, пари), колкото ние сме анти-ваксъри. Ваксата не работи, криптото не държи стойност и не разплаща, за чий грездей са ми тия ментета? В магазина поне ментетата седят на отделен рафт, и пише "имитация на продукт".

Ти кат си купи бира с Биткойн lightening network ли ползва? Кис кис кис

Аз не ползват Bitcoin за разплащане и затова LN не ме интересува. Ползвам го като злато. За разплащане ползвам Bitcoin Cash и до скоро ETH ама сега чакаме Виталик да ни го оправи, че таксите се подуха твърде много.

Ебал съм ти златото, само за няколко месеца почти наполовина цената! Разни алткойнове дето бяха царе само преди 4 години вече не ги намирам и на втора страница.

Май повече на пирит прилича - златото на глупаците.

Значи аз съм напазарувал и злато (и то за много повече пари отколкото съм дал за крипто) обаче Bitcoin-а някак си ми изкарва повече пари и сега струва повече. Не знам що така става...

Като прочета как активи, които не изплащат дивиденти, нито ги реинвестират, "правят пари" ми идва малко нанагорно. Ясно ми е, че имаш в предвид, че им се е "вдигнала цената", но ако им падне ще ти "загубят ли пари", по тая логика?

Нема лошо - страшно много хора правят страшно много пари от спекулации, ама нека да наричаме нещата с "истинските имена". 🙂

Един от многото

Като прочета как активи, които не изплащат дивиденти, нито ги реинвестират, "правят пари" ми идва малко нанагорно. Ясно ми е, че имаш в предвид, че им се е "вдигнала цената", но ако им падне ще ти "загубят ли пари", по тая логика?

Еми... да?

Между другото нали знаеш, че има крипто което изплаща дивиденти (дори ETH е така)

Stilgar

Един от многото

Като прочета как активи, които не изплащат дивиденти, нито ги реинвестират, "правят пари" ми идва малко нанагорно. Ясно ми е, че имаш в предвид, че им се е "вдигнала цената", но ако им падне ще ти "загубят ли пари", по тая логика?

Еми... да?

Между другото нали знаеш, че има крипто което изплаща дивиденти (дори ETH е така)

Всъщност не знаех - благодаря за инфото. Ще хвана да прочета някакви книги за crypto, ама мисля първо да свърша с по-практичните неща като книги за "продажби", "маркетинг", "меринджеймънт", "психология", "ентерпионершип" и списъка на проф. Иво Христов. Дано не загине crypto-то дотогава. 😅 Обикновенно се изреждам последен на "хипер курвето" (Laggard съм):

Но разгледах "крипто дивидентите" и не бих ги нарекъл, точно "дивиденти". Примерно компаниите и фондовете държащи акции на компании дават дивиденти на база на печалбата на тези компании, а (1) че крипто не "произвежда печалба", (2) тези "дивиденти" са резултат от други "финансови механизми". Примерно за няколко криптовалути видях следните "финансови механизми" наричани "дивиденти":

- Платформа за търговия с криптовалути пуснала някаква тяхна си криптовалута и плаща % от таксите за използване на платформата като "дивиденти". Т.е. "ловят се риби у мрежата - плащаме дивиденти", ако платформата спре да се ползва активно дали ще "плащат дивиденти"!? Едва ли!

- Платформа за търговия с криптовалути наема за ползване "потребителски портфейли" и плаща "наем" (нарича го "дивидент"). Ем не - това е такса за услуга. Не е "дивидент от печалба".

- Ethereum плаща "дивиденти" на база на call options. Пак не на база "печалба".

Ама тоя тип "дивиденти" от страшно много време са "капан за наивници". Както Ребата каза - на тоя свят схеми и машинации, бол!

Примерно макар "високите дивиденти" да са "добър индикатор", сами по себе си, не значат нищо понеже може дадена фирма да е на загуба, но да изплаща високи дивиденти с цел да "привлече инвеститори като мухи" и до 5 години да спре да плаща дивиденти (и да фалира).

Според Мънгър и Бъфет - най-добрия случай е когато компанията не плаща дивиденти (но генерира такива на база "реални печалби"), а ги реинвестира директно в растежа на акциите на компанията.

Понеже некой ме пита, защо крипто е "пирамида" - тея 2 книжки дават отговор (пратих ги на Brian):

Security Analysis (🚨 Внимание! Да не се чете в легнало състояние понеже води до "заспиване" и може да причини "Тежка телесна повреда"!)

Intelligent Investor

Най-общо казано - няма 1 фактор, който "да гарантира, че дадена инвестиция си заслужава" (нито цена, нито дивиденти, нито P/E ratio, нито дългове и др.), а е комбинация от 20+ фактори. Описани са в детайли в книгата. Май знам на кои страници, но ме мързи да ги вадя (ако някой много иска - може да ги извадя). Криптото като цяло не отговаря на тези фактори.

Rabin

Major Obvious

Rabin

Донори, цената на битовия ток няма грам общо с пазарната. Не отдавна изкупуваха вятърния и водния ток на 80 стотинки, пък излизаше на пазара на 17 стотинки дневната.

Рабине има ли нещо в което да не си безкрайно неграмотен и същевременно на 100% уверен в правотата си? Тия дето продават ток на цени в пъти над пазарните са тези които имат дългосрочни договори от времето преди 10-на години когато тарикатите успяха да сключат въпросните договори. Ако сега някой прави въпросната 30kw соларна система ще му изкупуват тока на цени около пазарните.

И аз туй казвам бе донор-инокулант! Точно туй казах. Издържаш и по 1 европеец и 1 американец, едното през търговските вериги и енергоразпределителите. Другото през златните концесии, в дъното на които пак ФАЩ. ТЕЦ-овете тоже, отделно им строим фабрика за стари самолети. По законите на стара Англия - всяка бангия над 30 години ли беше, се води антика, и данък не се плаща.

Тукашните чернокраки и всякаква държавна смрад дето издържаш, не стига тва, ами си правят устата и да ти наливат сякви Корпоративни гадости в кръвоносната система, и то редовно. Кат хемодиалистици!

Макя ви проста, отиваме да ви пазим гъза от Урсулата, вие седите на топличко и рисувате станиолени шапки.

Аз да съм на Били и аз ще ви трепя кат хлебарки, туй не са хора. Деда ти е бил човек, ти не си!

Ее Рабине - благодаря ти, че ме открехна за проф. Иво Христов. 🙂 Много начетен човек - пак го слушах и съм на 100% съгласен с него. Тая държава и тоя "народ" си заминават и нема да просъществуват.

Ама то още Иван Вазов го е казал. Гледай какво стихотворение открих дето описва манталитетът на 95% от българския добитък:

Средството да нямаш врагове

-

„Преклонената главичка

остра сабя не сече“ —

тази истина едничка

кой би смял да отрече?

-

Както всички умни хора,

аз не ритам тръна бос,

с големците се не бора

и им ставам сявга мост.

-

На богатий шапка клата

и на силний казвам: да!

И затуй ми е душата

мирна, весела всегда.

-

Сё е харно за челяка

да е скромен и разбран:

не пречупва се гръбнака

от един учтив метан.

-

За начала, убежденья

в препирня не влазам аз,

нито ме е много еня

кой що мисли тоя час.

-

Що е бяло, черно, сиво,

аз не знам — не ща да знам,

и готов съм услужливо

право всекиму да дам.

-

Интереса си обаче

нивга ази не презрях

и със силните най-паче

винаги съгласен бях.

-

Туй завидно положенье

аз дължа на тоз си нрав;

често тегля униженье,

но пък пътят ми е прав.

-

Завчера една плесница

аз изядох например

от един простак — бъбрица.

Ах! Какъв постъпък чер!

-

Що вий мислите, че сторих?

Че предложих там дуел?

Не, аз хитро се престорих,

нищо че не съм видел.

-

По туй светът има право

тих човек да ме зове

и уверен съм на здраво,

че аз нямам врагове.

Един от многото

Stilgar

Един от многото

- Платформа за търговия с криптовалути пуснала някаква тяхна си криптовалута и плаща % от таксите за използване на платформата като "дивиденти". Т.е. "ловят се риби у мрежата - плащаме дивиденти", ако платформата спре да се ползва активно дали ще "плащат дивиденти"!? Едва ли!

Е... ако хората спрат да ползват продукти на MS, MS ще плащат ли дивиденти?

Stilgar

Един от многото

- Платформа за търговия с криптовалути пуснала някаква тяхна си криптовалута и плаща % от таксите за използване на платформата като "дивиденти". Т.е. "ловят се риби у мрежата - плащаме дивиденти", ако платформата спре да се ползва активно дали ще "плащат дивиденти"!? Едва ли!

Е... ако хората спрат да ползват продукти на MS, MS ще плащат ли дивиденти?

Очаквах, че ще дадеш такъв контра пример, но не е коректен по следната причина:

Ако се продаваха акции на крипо-платформата и за нейните печалби се плащат дивиденти - ОК. Примерът ти е актуален. Но в случая това е все едно да "купуваш Windows" (дето никакви печалби не ти генерира) и да получаваш "дивиденти от Microsoft".

Т.е. да - ако хората спрат да ползват продукти на MS - MS ще спрат да плащат дивиденти, но теб на теория това "не трябва да те интересува", понеже си купил "Windows" а не "акции на MS".

Т.е. ако "дивидентите на криптовалутата" зависят от "печалбите от транзакции на финансова платформа, която я е издала" - това си е чиста схема за заблуждаване на "инвеститорите". 🙂

По-удачно сравнение е, да го сравниш с казино, което когато си неактивен 1 месец ти праща съобщение:

"Елате! Даваме Ви 500 лв. които можете да изпозлвате за да спечелите най-новата ни награда..."

Т.е. пак пращат тея съобщения на 2-3 месеца - т.е. "мязат на дивиденти". Получаваш ги, и казиното ти ги дава с ясната представа, че най-вероятно ще ги набиеш обратно в казиното, че и ще набиеш още повече пари "за да си удвоиш печалбите".

П.П. Или ако примерът ми не е станал ясен - дай да го кажа така:

Когато купуваш злато (за което обещават, че "плаща дивиденти"), трябва ли да те интересуват печалбите на златодобивната компания "Миньор Перник"!? 😅

Евала за стихчето на Вазов, не го бях чел дося. Най-важното стихче е крила проста Гана от нас, докат ме кара 17 г. да уча безполезни неща. Корпоративният роп това го е умножил по още 10, и разправя как квото каже Урсула такваз скотобойна ще е, и нищо не може да се направи.

@Стилгаре, хората направиха мелеоните, тизе лапаш мухите като мене у Туче. Чакам да си купувам кафе с Етериум. Хората пуснаха успешно крипто, докат Жони се бори как да спести два байта памет. Българи, в топ 100 им е криптото.

Един от многото

Т.е. ако "дивидентите на криптовалутата" зависят от "печалбите от транзакции на финансова платформа, която я е издала" - това си е чиста схема за заблуждаване на "инвеститорите". 🙂

Финансовата платформа Е криптовалутата. Или някакъв смарт контракт върху криптовалутата.

Stilgar

Един от многото

Т.е. ако "дивидентите на криптовалутата" зависят от "печалбите от транзакции на финансова платформа, която я е издала" - това си е чиста схема за заблуждаване на "инвеститорите". 🙂

Финансовата платформа Е криптовалутата. Или някакъв смарт контракт върху криптовалутата.

И така да е - баш мирише на фирма дето зарибява "инвеститори" за да им вземе парите, и след време да "изчезне". Бая, бая са критериите за "стабилна инвестиция". И "крипто с дивиденти" пак си е "спекулацийка".

Ae, koлко ли ще струва да подкупим Мъск или Били Белезниците. Пускам нов крипто шит, Мъск си кръщава кучето на него, и пазарът експлодира. Тъй беше и Били кат намекна, че М$ щяла да ползва EOS ако се не лъжа за разплащания. Цените в небето, селяците накупуваха маймуните, инвесторът си замина, и като се огледаха - се маймун.

Колко десетилетия да я чакам таа крипто революция, бе Стилгаре!

Rabin

Ae, koлко ли ще струва да подкупим Мъск или Били Белезниците. Пускам нов крипто шит, Мъск си кръщава кучето на него, и пазарът експлодира. Тъй беше и Били кат намекна, че М$ щяла да ползва EOS ако се не лъжа за разплащания. Цените в небето, селяците накупуваха маймуните, инвесторът си замина, и като се огледаха - се маймун.

Колко десетилетия да я чакам таа крипто революция, бе Стилгаре!

Само да мине "извънредното положение" и идва. Тей къде е!

Rabin

Ae, koлко ли ще струва да подкупим Мъск или Били Белезниците. Пускам нов крипто шит, Мъск си кръщава кучето на него, и пазарът експлодира. Тъй беше и Били кат намекна, че М$ щяла да ползва EOS ако се не лъжа за разплащания. Цените в небето, селяците накупуваха маймуните, инвесторът си замина, и като се огледаха - се маймун.

Колко десетилетия да я чакам таа крипто революция, бе Стилгаре!

Е па....продаваш парника и колайдера и мое и да стигнат. Мое и да не стигнат, не знам.

Един от многото

Stilgar

Един от многото

Т.е. ако "дивидентите на криптовалутата" зависят от "печалбите от транзакции на финансова платформа, която я е издала" - това си е чиста схема за заблуждаване на "инвеститорите". 🙂

Финансовата платформа Е криптовалутата. Или някакъв смарт контракт върху криптовалутата.

И така да е - баш мирише на фирма дето зарибява "инвеститори" за да им вземе парите, и след време да "изчезне". Бая, бая са критериите за "стабилна инвестиция". И "крипто с дивиденти" пак си е "спекулацийка".

Всяка инвестиция е спекулация.

Rabin

Ae, koлко ли ще струва да подкупим Мъск или Били Белезниците. Пускам нов крипто шит, Мъск си кръщава кучето на него, и пазарът експлодира. Тъй беше и Били кат намекна, че М$ щяла да ползва EOS ако се не лъжа за разплащания. Цените в небето, селяците накупуваха маймуните, инвесторът си замина, и като се огледаха - се маймун.

Колко десетилетия да я чакам таа крипто революция, бе Стилгаре!

Тя е тука бе Рабине, просто ти избра да не участваш :)

Stilgar

Един от многото

Stilgar

Един от многото

Т.е. ако "дивидентите на криптовалутата" зависят от "печалбите от транзакции на финансова платформа, която я е издала" - това си е чиста схема за заблуждаване на "инвеститорите". 🙂

Финансовата платформа Е криптовалутата. Или някакъв смарт контракт върху криптовалутата.

И така да е - баш мирише на фирма дето зарибява "инвеститори" за да им вземе парите, и след време да "изчезне". Бая, бая са критериите за "стабилна инвестиция". И "крипто с дивиденти" пак си е "спекулацийка".

Всяка инвестиция е спекулация.

Не е така - всяка инвестиция е "рискова", но "инвестиция" и "спекулация" са смислово несъвместими термини.

Определението за "инвестиция" е "финансова операция гарантираща запазването на първоначално вложеният капитал, както и някакъв процент възвращаемост". При крипто нямаме никаква гаранция, че няма да се срине до $0.

По принцип ако си купил крипто когато е било на много ниски цени и си "сигурен, убеден, вярващ и т.н.", че няма да падне до тези цени (и наистина не пада). Това може да се нарече инвестиция (или при имотите - дори да падне, да си върнеш парите, чрез наем). Но ако купиш на сегашни цени и се срине си е "чиста спекулация".

"Спекулация" е да блъскаш пари в нещо без да имаш никаква "финансова, математическа или каквато и да е доказуема аргументация", че нема да си изгубиш парите. Т.е. разчиташ на късмета, на ген и химия и др. Буквално все едно си хвърляш парите в казиното (даже там има доста добра математическа и финансова аргументация, че шансовете са срещу теб; на пазара за акции, поне шансовете са малко "по-справедливи").

Stilgar

Rabin

Ae, koлко ли ще струва да подкупим Мъск или Били Белезниците. Пускам нов крипто шит, Мъск си кръщава кучето на него, и пазарът експлодира. Тъй беше и Били кат намекна, че М$ щяла да ползва EOS ако се не лъжа за разплащания. Цените в небето, селяците накупуваха маймуните, инвесторът си замина, и като се огледаха - се маймун.

Колко десетилетия да я чакам таа крипто революция, бе Стилгаре!

Тя е тука бе Рабине, просто ти избра да не участваш :)

А тъй ли, пасъм проспал нещо!

Кво мога да си купа с Биткойн или Етер? Само не ми разправяй да ги турям на борсата, и да чакам да се дигат. За малко да се набухам с МтГОКС, само съдбата ме спаси от ваща революция.

И да не съм чул за Lightening Network, че е обидно и грам общо нямат с бай хойна.