<bgdev />^free

гофи2

Ако ни изхвърлят пък, твърде вероятно и вашата класа ще се върне там, където беше, преди да ни приемат.

не си следил историята на бранша, но нашата класа си беше добре и преди да ни приемат в ЕС. нашата класа паразитираме върху тъпотата на вашата класа, дето цъкате телефона по цял ден. някой ден това ще мине де, като почнат да пишат на устройствата "без софтуер", така както сега пишат на храните "без консерванти", тогава ще копаме картофи. но докато това дойде (дано да се пенсионирам преди това) ще си джиткаме спокойно. подозирам обаче че младите дето почват сега ще бъдат яко прецакани

Дон Реба

гофи2

Ако ни изхвърлят пък, твърде вероятно и вашата класа ще се върне там, където беше, преди да ни приемат.

не си следил историята на бранша, но нашата класа си беше добре и преди да ни приемат в ЕС. нашата класа паразитираме върху тъпотата на вашата класа, дето цъкате телефона по цял ден. някой ден това ще мине де, като почнат да пишат на устройствата "без софтуер", така както сега пишат на храните "без консерванти", тогава ще копаме картофи. но докато това дойде (дано да се пенсионирам преди това) ще си джиткаме спокойно. подозирам обаче че младите дето почват сега ще бъдат яко прецакани

Аз не мисля, че като почнат да пишат на устройства без софтуер или ако дойдат роботите ще ни заменят.

Примерно, може ли един робот-програмист да седи цял ден без да напише 1 ред код? Ми не може. А програмистът го може това. Незаменими сме.

Дон Реба

гофи2

Ако ни изхвърлят пък, твърде вероятно и вашата класа ще се върне там, където беше, преди да ни приемат.

не си следил историята на бранша, но нашата класа си беше добре и преди да ни приемат в ЕС. нашата класа паразитираме върху тъпотата на вашата класа, дето цъкате телефона по цял ден. някой ден това ще мине де, като почнат да пишат на устройствата "без софтуер", така както сега пишат на храните "без консерванти", тогава ще копаме картофи. но докато това дойде (дано да се пенсионирам преди това) ще си джиткаме спокойно. подозирам обаче че младите дето почват сега ще бъдат яко прецакани

О-о-о следя я аз. От деветдесетте я следя. Казвал съм и преди, че обичам искрено компютрите и няма как да не си мешам капите редовно с професионални компютърджии. Това са хората, с които най-често имам, какво да си говоря извън професията.

И не бяхте толкова добре преди Сър ГЕЙ. Вярно вече бяхте една идея по-добре, но далеч не бяхте в сегашните съотношения. Да вадя ли теми от Дир, например 2004-та, когато кански вой се надига, че се работи за четири стотака. Тогава минималната беше 120, но масово хората работеха за около триста, макар под масата.

=*=

Иначе варианта, който си дал за сриване в индустрията е прекалено футористичен. Амишите няма да станат основния член на обществото.

Гоф. мисля, че проблемът за който пишеш се състои в друго.

Освен това, че се наемат програмисти, които "не правят почти нищо" за да се препродават на клиенти, за да се начисляват некви разходи и да се перат пари, все още тази сфера произвежда "страшно много стойност" (т.е. правят се страшно много кинти) и разните фирми буквално изсипват кофи с пари за щяло и нещяло (включително и за програмисти). Докато сферата работи по този начин, няма да се пукне балонът.

Ако имаш време - изгледай/изслушай тоя пич (според доста хора е в грешка, но си казва и некои смислени неща) Ричард Уолф говори пред Google

Или в това видео или др. казваше, че в един "идеален свят" "компютърната ера" щеше да вдигне приходите на всички хора с много, а реално за последните 50+ години реално са се вдигнали 2-3 пъти (и то защото просто в семействата вече работят и 2-мата члена на семейството + хората взимат кредити и създават илюзия на "доходи"). А приходите отиват при супер богати хора - Безос, Зукърбърг, Мъск и др.

Та докато тея богати хора изсипват кофи с пари за глупости (и докато не се постигне некъв баланс в природата) - за програмистите винаги ще има работа.

П.П. Цифрите които дадох са за "американската реалност".

Един от многото

Освен това, че се наемат програмисти, които "не правят почти нищо" за да се препродават на клиенти, за да се начисляват некви разходи и да се перат пари, все още тази сфера произвежда "страшно много стойност" (т.е. правят се страшно много кинти) и разните фирми буквално изсипват кофи с пари за щяло и нещяло (включително и за програмисти). Докато сферата работи по този начин, няма да се пукне балонът.

Това е есенцията и съм напълно съгласен. Само, че аз не го написах така директно като теб. Страдам от графомания. Аз написах, докато на дядковците им излиза сметката.

Иначе парите винаги са ходили при капиталиста, а не работника. Така е от векове. Сега просто има инфлация на стойност, затова се говори в трилиони, а не в милиони.

Обаче имате и допълнителен проблем. И той е, на дядковците да им излиза сметката, но да решат да се преместят някъде, където дават по-малко. Сегашното статукво ги устройва и не са тръгнали да се местят. Но ще се преместят. Разбира се, след това пак остават държавните поръчки и европейските пари. От глад няма да умрете.

Лумпеноид Гофрие. За толкоз години ако си беше седнал на гъзарете щеше поне за жунка да се класираш нейде. Седиш и философстваш за нашия занаят, и злорадстваш как един ден и ние евентуално ще огладнеем. Кадърният човек гладен не седи, лумп. Гофрие. Като се наложи и от монтьорлък чаткам, и железни конструикции правя, и зидам, и токове и електроника тоже. Тизе освен да мааш с мотиката с мангалите друго не умееш. И феодализъм да стане - пак ще си на дъното, щото толкоз ти е акъла. Нас не ни мисли! Поне гумите си можеш ли да смениш? С джантите имам предвид както са. Или и за туй тичаш някой да го свърши вместо тебе. Сигур и жена ти някой мандръса вместо тебе, като те гледам какъв си с 2 леви ръце, и те у гъза!

гофи2

Амишите няма да станат основния член на обществото.

ако се хванем за думата, то след 100 години вероятно ще станат, все пак прираста на "нормалните" е отрицателен, а на амишите е огромен. обаче няма нужда да издребняваме, те и сега както обществото се състои от прогресивни хедонисти, пак на хубавия салам пише "без консерванти" , а на хубавата боза "без подсладители". забележи че все още повече се купуват салами със консерванти и боза с подсладители, но вече битува мнението че тези неща развалят качеството. а аз помня времето когато беше точно наопаки - подсладителите се гледаха като желана съставка (точно като сегасофтуера), и забележи не толкова от кулинарна гледна точка, а от здравословна. в моето детство през 80те имаше силно брожение срещу "белите отрови" - сол и захар. а, да, имаше и срещу оцета. оцета се смяташе за вреден. но, тия неща се менят. днес на етикетите на хубавата боза пише "без подсладител", като това се смята за плюс. един ден и със софтуера така ще стане. оня ден жена ми си купила радио. на втория ден идва и ми вика "счупи се". а радиото просто е забило. на входа ключалката е със рфид. прави келяфи, не разпознава чипове. просто един ден някой ще се сети че без софтуер всичко е по-надеждно, и ще почне да го прилага като маркетингов трик. въпрос навреме. това не значи че софтуера ще изчезне, не, то насалама може и да пише "без консерванти", но масово е със консерванти. все още. но ще е началото на "преструктуриране насектора", както ще го нарекат, или на масови уволнения казано друго яче.

Rabin

...

За толкоз години ако си беше седнал на гъзарете щеше поне за жунка да се класираш нейде.

...

Ако искам, съм щял. Но за мен компютрите са страст и не искам да ги намразвам, като ги превърна в професия. Не да не съм ти го казвал и друг път. Но помниш избирателно.

А, ако да бях останал начинаещ, щеше да ме е срам от мене си, да напусна и да се заема с кирката. Чакай! Аз и сега копая. Значи съм на далавера. Още си обичам компотите, не ме е срам и работя, каквото искам. Ако те бях послушал, сега щях да съм нейде в миша дупка и да ненавиждам света, колко е несправедлив.

Rabin

...

Седиш и философстваш за нашия занаят, и злорадстваш как един ден и ние евентуално ще огладнеем. Кадърният човек гладен не седи...

Буквално последното изречение от мнението ми точно преди твоето е:

гофи2

От глад няма да умрете.

Не четеш Рабине!

Rabin

...

Тизе освен да мааш с мотиката с мангалите друго не умееш. И феодализъм да стане - пак ще си на дъното, щото толкоз ти е акъла.

...

Ами, значи трябва да си доволен. Един конкурент по-малко, когато се наложи да станеш авто-тенекиджия. Какво те бърка? На плюс си. А, кой оправя моята жена, е мой проблем. Нали? Тебе отново не те бърка.

Ако искам, съм щял. Но за мен компютрите са страст и не искам да ги намразвам, като ги превърна в професия. Не да не съм ти го казвал и друг път. Но помниш избирателно.

Как не, искал да маа с мотиката за минимална заплата. Да не ти стигат дори за малко от малко истинска храна. За погромист се иска акъл, лумп. Гофрий! До някъде се развиват хард уменията с опита, но си иска малко от малко и заложби. Заложби на махленска клюкарка не знам да искат някъде, в ИТ бранша има предвид.

А, ако да бях останал начинаещ, щеше да ме е срам от мене си, да напусна и да се заема с кирката. Чакай! Аз и сега копая. Значи съм на далавера. Още си обичам компотите, не ме е срам и работя, каквото искам. Ако те бях послушал, сега щях да съм нейде в миша дупка и да ненавиждам света, колко е несправедлив.

Не знам някой ИТ да ненавижда света. Ето аз мразя некадърници на управленски позиции, и си бича частно. Който го бърка да бачка в хангар примерно, и си търси кюбикъл. Кой квото го влече, само градинар Говри кибичи по цял ден и злорадства как някой ден ще ядем хуя. Може и тъй да стане, ама ти го ядеш цял живот.

Дон Реба

просто един ден някой ще се сети че без софтуер всичко е по-надеждно, и ще почне да го прилага като маркетингов трик. въпрос навреме. това не значи че софтуера ще изчезне, не, то насалама може и да пише "без консерванти", но масово е със консерванти. все още. но ще е началото на "преструктуриране насектора", както ще го нарекат, или на масови уволнения казано друго яче.

Някой гъзорък не е активирал watchdog-а, дето го има дори в най-елементарните контролери. Имал съм колеги дето им забиваха машините само като светнеш луминисцентната лампа над работното място. Сигур е решил алгоритмичните задачки на интервюто, и после бичи говнокод и срами занаята.

До ден днешен четат от информатика.бг и питат за алгоритми с побитови операции, за позиция сървърен кървав ентърпрайз, както братушките му викат. Има един Сергей Немчински, има школа за жунки, и ги учи направо да напсуват интервюиращия за такива задачки за олимпиада, и да си търси читаво място. Некадърник при некадърник отива.

Rabin

Как не, искал да маа с мотиката за минимална заплата. Да не ти стигат дори за малко от малко истинска храна.

Ами сам казваш, че съм глупав. И понеже съм глупав, разполагам с цялото време на света да се заяждам с величия по форумите, които оказва се са в същото на моето положение. И това, ако не е ирония?

Rabin

За погромист се иска акъл, лумп. Гофрий! До някъде се развиват хард уменията с опита, но си иска малко от малко и заложби. Заложби на махленска клюкарка не знам да искат някъде, в ИТ бранша има предвид.

и

Rabin

Не знам някой ИТ да ненавижда света.

Щях да го намразя, ако бях станал чирак, както ме съветваш и се бях издънил от некадърност, както предполагаш. А още по-преди щях да съм намразил самите компютри. И нямаше да съм вече в ИКТ и пак щях да копая.

А сега пак съм така, без да мразя света, без да мразя компютрите. И съм щастлив. И си барам меча, както обичахте да казвате в Дир.

Rabin

Ето аз мразя некадърници на управленски позиции, и си бича частно. Който го бърка да бачка в хангар примерно, и си търси кюбикъл. Кой квото го влече, само градинар Говри кибичи по цял ден и злорадства как някой ден ще ядем хуя. Може и тъй да стане, ама ти го ядеш цял живот.

За сега не ям пишки, но доколкото разбирам е модерно. Може пък да е добър занаят. В Брюксел стигаш. Брада вече си имам. Плешив съм. Значи ще стане един евро-гей от мен.

Ама тогава ще квичиш: виж го тоя педал дето го храних, сега взима десеторно на мен и с пълни осигуровки. А аз се крия като партизанин и още чакам някой да каже „коза“, че да пусна генератор на ТИР, Урсула, село...

Говри, пишИ малко по-грамотно.

Малко вероятно е да те вземат за еврогейски депутат. Инак аз кво да квича - моят живот си зависи от мене. Не от бригадира, дето ви овиква ако не е копано както трябва.

Тъй ще си останеш, с подсмърчането как един ден ще го ядем, и отиваш за поредната порция имитация на продукти. С 450 лева нето си доникъде, аз понякога ги харча за 2 дни. Можел ама не искал да става дев милия, кво му трябва на човека. Имитация "Добруджанка" и кренвирши "Аз ям".

Не схващаш, че и моя живот си зависи от мен. И така ми е добре, точно, както на теб ти е добре. Разликата в доходите са просто цифри.

На всеки живота му зависи само от него. Ако ще да има бригадир, да го гълчи, пак той си го е избрал.

А, от както си в тоя форум, не съм видял тема да не квичиш за Гани. Е, сега нямаш Гана, оти още квичиш? Аз не сипвам на ляво и дясно, че в моята професия е перверзия. Намерил съм си начин. Ако този начин е да копая с кирка, мой си е. Утре мога да се избарам шефче някъде.

А може би, вече съм го правил.

Това ти е проблема. Гледаш само отгоре, как изглеждат нещата. Поразрови малко. Ще ти услужа с мотика, няма проблем. Имам една в мазето за ленински съботници пролетно време около блока.

Квичене е ако ме бъркат ганите, лумп. Гофрий. Вече не са ми проблем, просто им сипвам да не останат гладни. Тая шия не става с туршия. Току тъй не се поддържат 110 кила мас.

Това ти е проблема.

Тююю, добре че са тез градинари, да ми покажат за проблемите ми. Тц Тц Тц. Отде щях да знам ако не сте вие, и бабичките комшийки.

Гоф, крахът на ИТ-то се бленува от амнайста година и още не е дошъл. Даже обратното, дефицита на кадри става още по- голям (парадоксално) и заплатите продължават да се вдигат (парадоксално). Оставям настрана простите кодери, които чакат да им се напише точно какво трябва да напишат. На мен конкретно ми се налага да вниквам в домейна на бизнеса, да анализирам домейна на бизнеса, да правя абстракции върху домейна на бизнеса, use case-и на бизнеса, след това си подготвям сървъри, подготвям си архитектура, пиша си я и се опитвам да накарам още 6 човека да пишат, тествам си я, инсталирам си я, поддържам и променям с времето. Ако искаш мога да издействам да взема теб или някоя лелка на стаж. Обещавам ти, че поне 1 година ще се чудиш какво става. Не казвам, че е трудно, в повечето време ми се налага просто да разбирам и научавам неща бързо. Затова се изисква някаква умствена дисциплина. А моята част не включва толкова много математика. Представяш ли си да си колега на Реба Мисля, че много подценяваш бакалаврите по ICT и магистрите по computer science. Моят випуск бяхме 120 човека и завършихме около 30 и малко. Да, за момента има бъгове в системата и хора с по- малко знания получават по- големи заплати. Пазарат ще се регулира сам, нема страшно. Но ти гарантирам, че лелката, която чисти не може да дойде да върши моята работа.

Парадоксално, попитай който и да е с под 2 години опит защо е сложил нещо в домейн или апликейшън леъра. Какво го мотивира този клас да е там. Просто ги попитай.

Courvoisier

Парадоксално, попитай който и да е с под 2 години опит защо е сложил нещо в домейн или апликейшън леъра. Какво го мотивира този клас да е там. Просто ги попитай.

Кис кис, оно не признава че кодолеярството изобщо е труд, ти за война с прашки разправяш. Дося не съм успял и на един дядка изобщо бегло да обясня какво е бакенд ентърпрайз. Интернеда е туй дето го цъкаш по телевизора и дотам. Дори СМС не могат да си прочетат. Оптимист, да питаш лумп. Гофри за класове и леъри. Чака да паднат на коча мъдята, и светът да се върне на каручките и газените ламби.

Твоята не може да я върши, но виж там „жунка“, както ги наричате, ще се вмести. Той Наков ги „произвежда“ на килограм. И за него хората са картофи, та трябва да се произвеждат.

Тук трябва да направим едно уточнение. Говорим по две теми паралелно. Едната е бъдещ крах (който според мен няма да е скоро, може би поне два века) на индустрията в световен мащаб. Това върви с подтема временни сривове и възстановявания, които се случват редовно.

Другата тема е унищожението на индустрията в конкретно тези 111 хил. кв. км на Балкански полуостров. Това вече си е напълно реална перспектива. И ще започне да се случва в момента, когато БСП се добере до власт. А това е март догодина.

Няма да я разнищят брутално и веднага. Първо ще ви откраднат 20% от доходите. Толкова ще вземат и от чорбаджиите ви. После лека, полека, бавно, методично ще изземват все повече и повече от доходите ви. От моите също. Няма да съм изключение. Но ще оправдават изземването на моите доходи с това, че изземват вашите в по-голяма степен. И така ще стигнат до 70-80%. И тогава вече ще има уравниловка. Ще вземаме горе-долу еднакво, независимо, с какво се занимаваме.

Това си го виждал вече в Белгия, нали?

С това няма да унищожат индустрията ви, но тя ще стане силно непривлекателна и ще се свива. Говоря специално у нас. За да изчезне напълно ще трябват и други фактори, част от които вече изредих. Няма да се повтарям като латерна.

И понеже Рабин все се тюхка за нещастното ми битие да му кажа, че именно това съм учил.

Но пък също така вярвам, че ИКТ няма да умре никога напълно у нас, колкото и политиците да се стараят в тази посока. Това е, защото сме „нация техническа“ и не го казвам със сарказъм. Вярвам в това.

Лумп. Гофри, върви плътно зад коча, все някога ще му паднат мъдята. Ще ми вземат 80 % даа... Бачкал съм у фирма с над 2000 глави ското-население. Плащаха си под масата, като стой та гледай. Мое да сме прости, ама чак толко прости не сме. Да ми прибират 80% от брутото, че да ги дадат на мангалите и Ушев. Беше тя. Регва офшорка, и ше му фанат от трите най-дългия. И М$ и Епъл са офшорки.

Като минем на сива икономика данъците ще отиват по Каймановите острови, и Люксембург. За вас и колкото сега няма да остане.

Държавните плъхове по естествен подбор ще измрат от глад.

Courvoisier

Гоф, крахът на ИТ-то се бленува от амнайста година и още не е дошъл.

коя точно амнайста, 2018та ли?

Rabin

Кис кис, оно не признава че кодолеярството изобщо е труд, ти за война с прашки разправяш.

Зависи, какво разбираш под труд.

Rabin

Дося не съм успял и на един дядка изобщо бегло да обясня какво е бакенд ентърпрайз. Интернеда е туй дето го цъкаш по телевизора и дотам. Дори СМС не могат да си прочетат. Оптимист, да питаш лумп. Гофри за класове и леъри. Чака да паднат на коча мъдята, и светът да се върне на каручките и газените ламби.

Ще ти разкажа една история. Един човек ще го наричам условно Димитър Василев питаше един собственик на софтуерна фирма, който условно ще наричам Виктор Павлов. Питаше го, защо е оставил връзката между СУБД и приложението му нешифрована. Този, който наричам условно Виксон, отговори, че на въпросната програма работят продавач-консултанти и те не могат да направят мизерия, оти са прости. После допълни, че те ако искали, можели да забият с чук един пирон в твърдия диск и така да унищожат данните на него.

Поучителното е, че точно в този момент работех като продавач-консултант, взимах 460 при минимална 430 и много яко блъсках вкъщи SQL директно на конзола, без инструменти.

Много си повърхностен Рабине. Казвам ти го петдесети път. Това, че някой скоро ще става дядо и копае лехички, не означава автоматично, че не е правил това или онова. Хайде засега ще си спестя информацията, че съм писал backend, че много информация за осмисляне ти идва.