гофи2

Ами нека си говорим в цифри тогава. Там е две хилки еврака, но 80% реално ги получават. Тук е 1 400 лв. (700 евра), но 80% получават между 600 и 800 лв. или по-малко. 10% получават 1,5 хил. или малко повече. И 10% сте богоизбраните, от които осем сте програмисти или шефччета на големи концерни, а два са мутри и държачи на обществени поръчки.

Малко по- други са цифрите, но донякъде имаш право. Все пак, 2 млн живеят в София и получават поне 1000 лв чисто. Има и много хора с нерагламентиран доход. Аз лично съм плащал на такива хора на ръка, без да са ми дали фискален бон.

И другите магазини са долнопробни. Масовите магазини са долнопробни, с комерсиална долнопробна храна. Предпочитам да си произведа храна, за да знам с какво се храня. Моето тяло е храм на душата ми. Все пак съм гностик

Средната брутна заплата е толкова, нетната отива към 1060-1070. Но това е защото София изкривява нещата и ако видиш статистиката на АЗ, няма нито една област освен София-град която да има средна заплата над среднонационалната. Масово е между 900 и 1300 лева (бруто). Сега верно има го момента също така че масово хората получават пари под масата. Също е вярно че поради една или друга причина, едни пари заминават така или иначе - дали за подкупи в КАТ и по общините, дали за шкафчета и боядисване в детските градини и училищата, дали за частни уроци, дали за доплащане за какво ли не в болниците и аптеките, дали за постоянни ремонти на таралясника само заради това че кара по потрошени пътища и паркира върху тротоари, в общи линии разликата между високите данъци и ниската корупция и между ниските данъци и високата корупция.

Като цяло, лесно е ако има кешовица, при огромната част от населението нема обаче кешовица и затова и продължават да берат маслини и да перат насрани гащи, ходи им обясни че са заблудени от либерастка пропаганда.

Добре, но защо си мислите, че е по- различно за гастарбайтери без по- специални умения? Отиваш общак в германия на 1.5 евро и как развивате по- натам тази приказка? Човекът си е купил бенц и се чуди какви джанти да му вземе, защото не са му стигнали парите?

Или отиваш общак в Лондон, да слагаш гипскартон. Вземаш 1800 паунда (в лондон!). Единствената разлика е, че ако се стиснеш и живееш скотски 1 година, ще си събрал повече пари. Ако трябва да гледаш жена и деца (и само ти бачкаш и слагаш гипскартон) мисията е много трудно възможна. Ако ти слагаш гипскартон и жена ти е сервитьорка, може би ще закрепите са двустаен, в който да си гледате децата.

От друга страна, примерно тук си на село. Вземаш 610 лв. Имаш земя. Гледаш плодове, зеленчуци, зърнени, животни. Да, ако има суша или град, ще те бутне малко. Иска малко мисъл. Но е постижимо. Да не говорим, че имаме колеги, които се връщат тук, зарязват всичко и почват да гледат био. В зоята е пълно с такива.

Courvoisier

Все пак, 2 млн живеят в София и получават поне 1000 лв чисто.

Ами познавам софиянци с 600 чисто. Че и с кредит за апартамент.

Софиянците получаващи над хилядарка работят за държавата или общината. В частния сектор заплатите са подобни (или една идея по-добре, но не повече) от заплатите навсякъде.

Аз самия съм в черния сектор и мога да ви кажа, че в него се печели далеч под минимална заплата, наполовина при добър късмет. Никой, който е в него не би седял в него, ако можеше да получава заплата и осигуровки. И не сме толкова много. Малко сме. Само най-пропадналите сме в черния сектор.

гофи2

Courvoisier

Все пак, 2 млн живеят в София и получават поне 1000 лв чисто.

Ами познавам софиянци с 600 чисто. Че и с кредит за апартамент.

Софиянците получаващи над хилядарка работят за държавата или общината. В частния сектор заплатите са подобни (или една идея по-добре, но не повече) от заплатите навсякъде.

Аз самия съм в черния сектор и мога да ви кажа, че в него се печели далеч под минимална заплата, наполовина при добър късмет. Никой, който е в него не би седял в него, ако можеше да получава заплата и осигуровки. И не сме толкова много. Малко сме. Само най-пропадналите сме в черния сектор.

Аре ве, чистачката от Василка или Доместина взема повече Говорил съм си с тях. Обичам да си говоря с хората, говоря си и с охраната, и със служителите в кантийна (столовата), с всички си говоря. Даже стажантите в консолидацията вземат повече. Даже продавачите в лидъл, била, аванти вземат повече. Иначе всеки казва, че нямал пари. И аз го правя, идват майстори, чудят се колко да ми искат и почвам да се оплаквам, че било криза, нямало пари... и въпреки, че виждат какъв гранитогрес съм сложил и с каква вакса съм ваксирал паркета ми се връзват Е, имаше и хитреци, но тях ги разкарах. Но си говорех даже и с циганите, на които подарих старите чугунени радиатори просто, за да дойдат и да ги разкарат. Е, оглеждах се много да не би да откраднат нещо.

Courvoisier

...

От друга страна, примерно тук си на село. Вземаш 610 лв. Имаш земя. Гледаш плодове, зеленчуци, зърнени, животни. Да, ако има суша или град, ще те бутне малко. Иска малко мисъл. Но е постижимо. Да не говорим, че имаме колеги, които се връщат тук, зарязват всичко и почват да гледат био. В зоята е пълно с такива.

На село прекалено малко имат възможност да взимат 600 и това пак е в кметството или общината. Тук-там има и някакъв много незначителен бизнес.

Селската работа е тежка, от сутрин до вечер, целогодишно, много малко се навиват да я вършат. Ако не броим някоя косачка, фреза или нещо подобно, автоматизация почти липсва.

=*=

Относно другото, защо с малко пари (като за там) българина се чувства по-добре от това да стои тук за малко пари, отговорих в другата тема. Според мен е психология.

Courvoisier

Аре ве, чистачката от Василка или Доместина взема повече Говорил съм си с тях.

Чистачката на Василка работи в лъскавия ти офис, шефа ти плаща малко по-добре на нейния шеф и тя намазва също.

С продавачките в Лидъл и Кауфланд съм си говорил и те са на 900. В София може наистина да са на 1 000, ама е само там и в Пловдив.

Courvoisier

Добре, но защо си мислите, че е по- различно за гастарбайтери без по- специални умения? Отиваш общак в германия на 1.5 евро и как развивате по- натам тази приказка? Човекът си е купил бенц и се чуди какви джанти да му вземе, защото не са му стигнали парите?

Или отиваш общак в Лондон, да слагаш гипскартон. Вземаш 1800 паунда (в лондон!). Единствената разлика е, че ако се стиснеш и живееш скотски 1 година, ще си събрал повече пари. Ако трябва да гледаш жена и деца (и само ти бачкаш и слагаш гипскартон) мисията е много трудно възможна. Ако ти слагаш гипскартон и жена ти е сервитьорка, може би ще закрепите са двустаен, в който да си гледате децата.

От друга страна, примерно тук си на село. Вземаш 610 лв. Имаш земя. Гледаш плодове, зеленчуци, зърнени, животни. Да, ако има суша или град, ще те бутне малко. Иска малко мисъл. Но е постижимо. Да не говорим, че имаме колеги, които се връщат тук, зарязват всичко и почват да гледат био. В зоята е пълно с такива.

Ами то има един такъв очевиден парадокс - как така здраво стъпили на земята отрудени хора (не разлигавени програмисчета), примерно там у видинско, монтанско, сливенско, смолянско, силистренско, прилично голям процент са се изселили да бачкат като общаци, повярвали на либерастката пропаганда, докато в големите градове където по принцип трябва да се въди либерастията е точно обратното?

CTO-то на консолидацията е от смолян А някак си софия е основно пълна със северозападняци. Преди да стана жунка на запад, бях обикновен общак, пак на запад. Прекарах почти 2 години в ядене на боб и леща и излизах само петък вечер. Всеки месец си плащах сметките и оставах с 300-500 евро за живеене, в които да включа вредните си навици, храната си, излизане и т.н. Бирите навън ми струваха по 20 лв едната. А тук без образование, но в сферата на туризма, изкарвах по 1.5-2к на месец (2007-ма година) и имах допълнителен доход от по 200-400 лв на сайт за някоя мутра. Регламентираният ми доход беше 200 или 210 лв бруто, трябва да си видя трудовата книжка, която е при евросите.

gat3way

Ами то има един такъв очевиден парадокс - как така здраво стъпили на земята отрудени хора (не разлигавени програмисчета), примерно там у видинско, монтанско, сливенско, смолянско, силистренско, прилично голям процент са се изселили да бачкат като общаци, повярвали на либерастката пропаганда, докато в големите градове където по принцип трябва да се въди либерастията е точно обратното?

Имам една, две идеи, като представител на тези хора и познаващ други от останалите изредени.

Първо. Прехода ни удари тежко. Приватизацията закри (логично, загубиха пазарите си) повечето работни места. С това тези места станахме наполовина или с по-малко население. Останалите някак си продължиха да свързват двата края.

Второ, това, че българина е отруден, е легенда. Всеки си пада по на хляба мекото. На запад бачкат, ама там знаят, защо го правят. Има резултат. А и няма мърдане. Не можеш да се върнеш и да те гледат като чумав.

Освен това не всички се изселиха на запад. Познавам много, които отидоха в София. Тя как така за двадесетина години от милион стана два милиона и половина? Много сте плодовити? Не. Имаше и продължава да има вътрешна миграция.

гофи2

На село прекалено малко имат възможност да взимат 600 и това пак е в кметството или общината. Тук-там има и някакъв много незначителен бизнес.

Селската работа е тежка, от сутрин до вечер, целогодишно, много малко се навиват да я вършат. Ако не броим някоя косачка, фреза или нещо подобно, автоматизация почти липсва.

Хората са мързеливи. Дядо ми е бил шеф или главен счетоводител в няколко предприятия в комунизма. В същото време е отгледал 2 деца, имал е по 2 крави и 2 телета, 20-40 зайци, 10 овце, 2 котки и 2 кучета. Косял е 6 дка ливади, сял е 1 дка картофи и още 1 дка боб, грах, моркови, зеле, тикви и каквото друго се сетиш. Останалата му земя е била присвоена от ТКЗС и му е върната чак в демокрацията. В същото време е съумявал и да си осигури 40 кубика дърва. Баба ми не е работила, защото прадядо ми е бил фашист-капиталист, враг на народа. Всъщност и другия ми прадядо е бил кмет по царско време и от там обвинен във фашизъм и враг на народа. А брат му няколко негови братовчеда са изчезнали в ранните дни на февруари онази година. Обаче пък дядо ми е успял да се изхитри и въпреки потомък на врагове на народа си е изградил кариера в комунизма. Но първоначално много са го репресирали, разказвал ми е. От него научих колко е важно да мислиш как се отнасяш с хората, не толкова заради някакви хуманни ценности, а по- скоро за да се изкачваш нагоре по стълбицата.

Така е, но това е анедоктичен аргумент, докато статистиката говори други неща. Аз пак казвам - в България си е супер ако има кешовица, съвсем очевидно обаче за много хора няма и поради тази причина толкова народ бачка навън. А че е едно и също след като се приспаднат данъци и разходи тук и в Германия - да речем е така, защо тогава толкова много българи се бъхтят там, а толкова малко немци се бъхтят тук? Едва ли е защото там климата е по-благ или природата е нещо по-красива.

gat3way

Така е, но това е анедоктичен аргумент, докато статистиката говори други неща. Аз пак казвам - в България си е супер ако има кешовица, съвсем очевидно обаче за много хора няма и поради тази причина толкова народ бачка навън. А че е едно и също след като се приспаднат данъци и разходи тук и в Германия - да речем е така, защо тогава толкова много българи се бъхтят там, а толкова малко немци се бъхтят тук? Едва ли е защото там климата е по-благ или природата е нещо по-красива.

Ако немец дойде, ще дойде на позиция с кешовица и то в някоя немска компания. И после ще разправя, колко прекрасно е тук. Това съм го виждал безброй пъти с всякакви чак до японци.

То, реално, къде да е, ако получаваш доходи видимо над средните, ще се чувстваш отлично, от каквато и народност да си.

gat3way

Така е, но това е анедоктичен аргумент, докато статистиката говори други неща. Аз пак казвам - в България си е супер ако има кешовица, съвсем очевидно обаче за много хора няма и поради тази причина толкова народ бачка навън. А че е едно и също след като се приспаднат данъци и разходи тук и в Германия - да речем е така, защо тогава толкова много българи се бъхтят там, а толкова малко немци се бъхтят тук? Едва ли е защото там климата е по-благ или природата е нещо по-красива.

За мен дори тук беше по- добре от на запад в чисто финансов аспект. И сега е така, тук съм upper middle class, там ще съм middle class. Какво ги кара наистина е интересен въпрос. Познавам различни такива хора. На някои не им харесва самата държава и нация. Други са прекалено разочаровани от себе си. Конкретно познавам един готвач. Скъскват го от работа за същия стнадарт. Но когато се прибере тук се прави на голямата работа. Според мен той не иска да признае пред себе си реалността. Тук той си имаше жена. Там е сам като куче. Стандартът му е същия. Да, вече е друг въпросът за хората от селата. Там работодатели няма и трябва сам да си си работодател. Много от тях избягаха. Не е лесно да си капиталист.

гофи2

Courvoisier

Все пак, 2 млн живеят в София и получават поне 1000 лв чисто.

Ами познавам софиянци с 600 чисто. Че и с кредит за апартамент.

Софиянците получаващи над хилядарка работят за държавата или общината. В частния сектор заплатите са подобни (или една идея по-добре, но не повече) от заплатите навсякъде.

Аз самия съм в черния сектор и мога да ви кажа, че в него се печели далеч под минимална заплата, наполовина при добър късмет. Никой, който е в него не би седял в него, ако можеше да получава заплата и осигуровки. И не сме толкова много. Малко сме. Само най-пропадналите сме в черния сектор.

Ако черния сектор е същото като сивия ти гарантирам, че далеч не е само за хора с под минимална заплата. От опит го казвам :)

Courvoisier

gat3way

Така е, но това е анедоктичен аргумент, докато статистиката говори други неща. Аз пак казвам - в България си е супер ако има кешовица, съвсем очевидно обаче за много хора няма и поради тази причина толкова народ бачка навън. А че е едно и също след като се приспаднат данъци и разходи тук и в Германия - да речем е така, защо тогава толкова много българи се бъхтят там, а толкова малко немци се бъхтят тук? Едва ли е защото там климата е по-благ или природата е нещо по-красива.

За мен дори тук беше по- добре от на запад в чисто финансов аспект. И сега е така, тук съм upper middle class, там ще съм middle class. Какво ги кара наистина е интересен въпрос. Познавам различни такива хора. На някои не им харесва самата държава и нация. Други са прекалено разочаровани от себе си. Конкретно познавам един готвач. Скъскват го от работа за същия стнадарт. Но когато се прибере тук се прави на голямата работа. Според мен той не иска да признае пред себе си реалността. Тук той си имаше жена. Там е сам като куче. Стандартът му е същия. Да, вече е друг въпросът за хората от селата. Там работодатели няма и трябва сам да си си работодател. Много от тях избягаха. Не е лесно да си капиталист.

Пффффхаххахахах, какъв upper middle class бе, ти чуваш ли се. В кутийка ли живееш или в къща, ма не в горна-долна малина или мусачево, ами в да речем Бояна? Значи сори, ма не си баш upper middle class, по-скоро некъде lower-mid middle class. И хора с доходи двойно под твоите може спокойно да са там просто по наследство. Имаш ли си ваканционен имот, щото това не е кой знае колко, верно почваме да говорим в доверието към системата дали да го притежаваш или да го наемаш. И така нататъка. Ще излезе наистина че програмисчетата голема част сме си доста делюзионални пичове.

gat3way

да речем е така, защо тогава толкова много българи се бъхтят там, а толкова малко немци се бъхтят тук? Едва ли е защото там климата е по-благ или природата е нещо по-красива.

аргумента "защото са глупави" би бил най-точен, но да го оставим настрана. голяма част от тия дето "се бъхтят" отиватна гурбет с ясното съзнание да живеят като скотове , да се върнат с 5000 марки спестени, и да купят някоя къщица на село. поне така направи железаря от предната ми фирма.значи неговата история - докато бачкахме във варна заедно (2001-2007) вземаше примерно 500 месечно, с бонуси това онова, може и да е доближавало хилядарка, там политиката беше на всяка сделка фирмата дава тлъсти бонуси. после се премести в лазерно рязане, там земаше чисто към 1200 май. за 2007ма година това бяха добри пари, сигурно не малко от вас във софия са вземали по това време толкова. един ден докато чакал 5 мин за да пресече някакъв булевард му писнал градския живот, заряза варна, тлъстата си заплата и се прибра "на село", демек в нови пазар, в градска къща с миниатюрно дворче. жена му опищя света. женските са много чувствителни на тема изтънченост и за тях селянин е възможно най-тежката обида. бачкаше някви нископлатени работи, после реши да иде в англия, да съпере пари. отиде, събра, върна се и си купи истинска селска къща с двор, в съседно село. хвана се на работа във веика за 600 лева (десет години преди това вземаше двойно във варна), после заеба веикато, и сега зидаромазачества на частно. и така, от варна, през англия - селото с двора. града е за педераси. високите заплати са за педераси. това е положението, а който плаче за висока заплата е педерас без пари - взел е най-лошото от двата свята. тия с 600лв в софия са просто глупави. донякъде ми е жал за тях, робството е единствения хабитат в който могат да живеят добре, но днес робство няма, да се оправят някак там. тъпанарите се тревожат че унищожаваме хабитата на белите мечки, а не им дреме че унищожихме хабитата на тия хорица.

Гейт, имам няколко имота, да. Единият даже е на курорт :D Повечето ми е наследство, да :) airbnb-то леко секна, но ще мине короната и пак ще го има.

@Реба и аз на по- късен етап от живота си мисля да се занимавам с нещо селско. Ако не био животновъдство и земеделие, то поне за себе си. Но вероятно ще е след 30 години. На стари години не ми се иска да живея в София.

Внимавай, че исканията се променят по време на лайф-спана. Като млад искаш едно, като одъртееш си викаш - абе как съм могъл да искам такова нещо. Гледай да не се стремиш цял живот към нещо, дето накрая няма да искаш да имаш.

У либерасткия капитал апропо имаше наскоро много хубава статия по въпроса. Някой се е сетил че покрай ковида имаме историческия шанс да разберем миграционните процеси, понеже иначе никой не пази статистика - очевидно някой като си вдигне чукалата, не ходи да се регистрира никъде. Обаче завръщащите се поради една или друга причина - предстоящи локдауни, уволнения, да гледат близки и прочее сега се регистрират, защото няколко месеца наред караха пристигащите да се карантинират и за това се води отчет. Та бяха го изкарали по общини - там у югозапада, петричко, сандански, една стабилна бройка отиваща към 10% от работната ръка се беше върнала. Във видин се беха върнали като бройка повече хора, отколкото в бургас, както и да е - бяха издирили някаква бройка и им бяха дали въпросник, за да видят какви са настроенията. Само 10% от тея имаха намерение да останат, от останалите някъде малко над 20% се колебаеха, а всички останали бяха твърдо решени да не остават. Тея колебаещите като най-важен фактор за решението си даваха намирането на работа с прилични доходи и корупцията. Та изводите не бяха много приятни, предвид че това е малко или много това е интересно събитие, за пръв път от 30 години насам миграционните процеси са с обратна посока, демографски шанс за държавата където живеем "незаблудените" - обаче с огромна вероятност ще го профукаме.

никакъв шанс не е, по-скоро обратното, трябва да положим максимални усилия да се изчистим от "аз за по-малко от 3 бона няма да и гледам деца на тая държава"