Експериментът много добре описва това което става в момента по света. При прекалено охолство се увеличава броя на мишките рабиноиди които отказват да имат деца и само плюскат и се шматкат насам-натам. Някои стават даже мишки-геюве, да не дава господ! Накрая цялата популация измира. Може би ако можеше да вкарат мишки протестъри щяха да имат шансове.
а да, и това ми направи впечатление в книгата - тоя комунолибертарианец се възмути на идеята да купи земя, взе я под наем
ДонРеба
Създадено на 19.03.2024, видяно: 250 пъти. #101057
вероятно е имало, но експериментаторите са решили че просто си хапят опашките.
Stilgar
Създадено на 19.03.2024, видяно: 245 пъти. #101058
Не е важно каква е формата на управление Лихтенщайн (всъщност е по-близо до абсолютна монархия щото царя може да бичи вето на всичко което изсере парламентът им включително нова конституция). Важното е че ако някоя махала не хареса новия данък или примерно цвета на знамето може да обяви независимост без да се обяснява на другите и другите няма да пратят армия и полиция да ги спира да се отделят. Тоест Лихтенщайн е единствената държава в днешния свят която се управлява със съгласието на управляваните (щото нали ако не са съгласни могат да спрат да бъдат управлявани от тази власт)
Комунистите винаги са търгували с външния свят просто обикновено не произвеждат кой знае какво и затова внимават какво точно си купуват с оскъдните долари. Не че не искат да се внасят дънки просто няма с какво да ги платят.
Не знам как го разбра това дето уж си го разбрал от това което съм написал. Съвсем различно нещо съм написал, че ще си плащаш на тоя дето притежава улицата както си плащаш за нета. Въпреки че и това дето ти казваш може. Абе общо взето ти знаеш ли как се прекарва Интернет по цял свят? Или примерно мобилни комуникации? Или как се произвежда кола? Аз не знам нито едно от тея неща изцяло или дори на 1/10, не знам кой коя част финансира на кой я поръчва, на кой плаща какви суми, кое е с абонамент, кое е на бройка и така нататък. И изобщо не ми дреме, пазарът се оправя и доставя благото в някакъв модел за плащане, понякога мога да избирам няколко алтернативни. Та така, не се коси за пътищата, някой по-умен от нас ще го измисли.
Но въпросът ти е буквално меме. Ето виж - https://www.youtube.com/results?search_query=who+will+build+the+roads+
Ако толкова се вълнуваш има часове видео и стотици екрани текст в които хората пишат различни модели за финансиране на пътищата и дават разни исторически примери. Но пък да ти кажа ако държавата се занимаваше само с пътища, или дори само с пътища военна защита, полиция и съд либертарианци нямаше да съществуват. Може би някой щеше да си каже "абе то сигурно ще е по-добре да се прави на частно" но щеше да реши че това е толкова маловажен проблем, че не си струва да напише дори фейсбук статус камо ли да участва в политическо течение (а в някои държави и партии има, в Аржентина даже спечелихме). Реално пътищата са незначителна част от държавните разходи. Повечето пари които държавата ни взима отиват за пенсии.
Кат си болен ще си платиш на лекаря. Какво толкова сложно има? Ако не искаш да спестяваш пари може да си направиш застраховка (аз между другото имам тая Best Doctors щото не вярвам на държавната, която също имам щото не мога да се отпиша). Чавето като искаш да го пращаш на училище ще платиш таксата и готово.
waldorf
Създадено на 19.03.2024, видяно: 240 пъти. #101059
Не е важно каква е формата на управление Лихтенщайн (всъщност е по-близо до абсолютна монархия щото царя може да бичи вето на всичко което изсере парламентът им включително нова конституция). Важното е че ако някоя махала не хареса новия данък или примерно цвета на знамето може да обяви независимост без да се обяснява на другите и другите няма да пратят армия и полиция да ги спира да се отделят. Тоест Лихтенщайн е единствената държава в днешния свят която се управлява със съгласието на управляваните (щото нали ако не са съгласни могат да спрат да бъдат управлявани от тази власт)
Ама за каква армия и за каква територия говориш, като Лихтенщайн е колко една махала и като площ и като население. И как управляваните ако не искат да бъдат управлявани ще се отцепят? Какво ще станат? Комуна? Под чия юрисдикция? Кой ще им гарантира независимост? Какво ще направят ако мигрантите които страхуват Ребата отидат там да я превземат, да изнасилят жените и да направят един шериат? Какво ще опази този либертариански рай?
Stilgar
Създадено на 19.03.2024, видяно: 238 пъти. #101061
arstechnica са едни от най-гнусните либерастки сайтове, като си помисля, че едно време ги четях. постепенно ме отвратиха
Peter Bright пишеше много яки статии. После се оказа педофил, не знам защо не му дават да пише статии от затвора
bobyb
Създадено на 19.03.2024, видяно: 237 пъти. #101062
Не е важно каква е формата на управление Лихтенщайн (всъщност е по-близо до абсолютна монархия щото царя може да бичи вето на всичко което изсере парламентът им включително нова конституция). Важното е че ако някоя махала не хареса новия данък или примерно цвета на знамето може да обяви независимост без да се обяснява на другите и другите няма да пратят армия и полиция да ги спира да се отделят. Тоест Лихтенщайн е единствената държава в днешния свят която се управлява със съгласието на управляваните (щото нали ако не са съгласни могат да спрат да бъдат управлявани от тази власт)
Ама за каква армия и за каква територия говориш, като Лихтенщайн е колко една махала и като площ и като население. И как управляваните ако не искат да бъдат управлявани ще се отцепят? Какво ще станат? Комуна? Под чия юрисдикция? Кой ще им гарантира независимост? Какво ще направят ако мигрантите които страхуват Ребата отидат там да я превземат, да изнасилят жените и да направят един шериат? Какво ще опази този либертариански рай?
Наета армия от швейцарски гардове естествено, както подобава на един либертариански рай. Всеки либертарианец ДОБРОВОЛНО ще даде паре, най-много да е след като го изнасилят.
Rabin
Създадено на 19.03.2024, видяно: 236 пъти. #101063
Само мишки като тебе се връзват на тоз експеримент.
Експериментът много добре описва това което става в момента по света. При прекалено охолство се увеличава броя на мишките рабиноиди които отказват да имат деца и само плюскат и се шматкат насам-натам.
Не искам деца, защото трябва да живея като роб, и да отгледам роби.
Това не е цивилизация в която да се вписвам, че и поколение, да му завещавам. Закво да си посвещавам живота на нещо, което ненавиждам. И накрая чернокраките да го изгаврят и убият, 10 срещу един. На вашите деца и на вас, да висят карантиите по метрото! Прекалено висока цена за цял живот СКУМ и ганорник.
waldorf
Създадено на 19.03.2024, видяно: 236 пъти. #101064
Е, тя швейцарската гвардия вече е наета в другата такава махаличка - Ватикана.
Stilgar
Създадено на 19.03.2024, видяно: 229 пъти. #101065
Не е важно каква е формата на управление Лихтенщайн (всъщност е по-близо до абсолютна монархия щото царя може да бичи вето на всичко което изсере парламентът им включително нова конституция). Важното е че ако някоя махала не хареса новия данък или примерно цвета на знамето може да обяви независимост без да се обяснява на другите и другите няма да пратят армия и полиция да ги спира да се отделят. Тоест Лихтенщайн е единствената държава в днешния свят която се управлява със съгласието на управляваните (щото нали ако не са съгласни могат да спрат да бъдат управлявани от тази власт)
Ама за каква армия и за каква територия говориш, като Лихтенщайн е колко една махала и като площ и като население. И как управляваните ако не искат да бъдат управлявани ще се отцепят? Какво ще станат? Комуна? Под чия юрисдикция? Кой ще им гарантира независимост? Какво ще направят ако мигрантите които страхуват Ребата отидат там да я превземат, да изнасилят жените и да направят един шериат? Какво ще опази този либертариански рай?
Всъщност е 11 махали и фактът че са толкова малки и пак си позволяват да се делят прави тезата още по-силна. Ако толкова малки могат да се делят защо големите да не могат? Могат да си станат още един Лихтенщайн да има примерно северен и южен. На сегашният кой му гарантира независимост? Могат да станат част от Швейцария или Австрия ако ги вземат. На България кой ѝ гарантира? На Германия?
То между другото САЩ са можели да се делят на ниво щати но после са загубили гражданската война щото са прости :(
Stilgar
Създадено на 19.03.2024, видяно: 229 пъти. #101066
Не е важно каква е формата на управление Лихтенщайн (всъщност е по-близо до абсолютна монархия щото царя може да бичи вето на всичко което изсере парламентът им включително нова конституция). Важното е че ако някоя махала не хареса новия данък или примерно цвета на знамето може да обяви независимост без да се обяснява на другите и другите няма да пратят армия и полиция да ги спира да се отделят. Тоест Лихтенщайн е единствената държава в днешния свят която се управлява със съгласието на управляваните (щото нали ако не са съгласни могат да спрат да бъдат управлявани от тази власт)
Ама за каква армия и за каква територия говориш, като Лихтенщайн е колко една махала и като площ и като население. И как управляваните ако не искат да бъдат управлявани ще се отцепят? Какво ще станат? Комуна? Под чия юрисдикция? Кой ще им гарантира независимост? Какво ще направят ако мигрантите които страхуват Ребата отидат там да я превземат, да изнасилят жените и да направят един шериат? Какво ще опази този либертариански рай?
Наета армия от швейцарски гардове естествено, както подобава на един либертариански рай. Всеки либертарианец ДОБРОВОЛНО ще даде паре, най-много да е след като го изнасилят.
Едно време Лихтенщайн в някаква война пратили армия от 80 човека да се бие там с някой си (разбира се в някакъв по-голям съюз). Върнали се 81. Истинска история.
То всички сме минали по този път - еволюцийка, там като лафа, ако на младини не си ляв нямаш сърце а ако на старини не си десен нямаш акъл. Та първо според мен ляво и дясно са общо взето толкова мимолетни концепции на фона на човешката история, че не си струва да се занимава човек с тях - има ги от има няма 200 години, я ги има след 200, я не. Всичкото това е параван, илюзия зад която прозира концепцията на парите т.е. която всъщност е сиренцето което гоним или робския камшик с когото сами се бичуваме. Ако се замислиш парите имат стойност само докато има вяра в тях. Също както и религията. Т.е. от тази гледна точка парите са религия. Еволюирал инструмент за заробване. Едно време е трябвало робите да ги биеш за да ги накараш да правят каквото искаш от тях т.е. на един роб има един бияч - скъпо е. С религията роба търпи и слуша защото иначе безсмъртната му душа ще гори в ада - ама чак като умре. Стига ти един поп в селото за да има ред. Ама поповете са йерархично организирани също както в армията. С парите е най качествено - а не слушкаш, а утре няма какво да ядеш. Особено с електронните пари - било те биткойнти или сметка с кеш в банка - цък и нямаш достъп. Няма какво да чакаш да умреш, че да идеш в рая. Още утре си го закъсал. Това е по яко и от камшика. Сам се вкарваш в пътя. Децата ти са отнети като станат достатъчно разумни, че да им се набие тази концепция и така вече колко поколения. Само, че има един малък проблем - като не се акумулират от поколение на поколение ценности (което е определението за прогрес) било то и такива като етика и морал, започва да има загуба или регрес т.е. нещата тръгват на зле. Там онова меме с 4-те такта донякъде обяснява този процес но в случая говорим за още по дълъг цикъл. Та спасението:
- първо да си предпазиш децата от образователната система и да им набиеш в главите каквото там е необходимо за осъзнаване и оцеляване. Ако това не го направиш общо взето е все едно какво правиш - дали ще умреш като куче или ще благоденстваш до над 100 години е все едно - след едно поколение никой дори няма и да си спомня за теб.
- второ трябва да си избиеш от главата всички тези концепции които ги изброи - особено тези в които се говори за честност, справедливост, равноправие - такива животни нямат, това са детски приказки за да се поддържа илюзията, че от теб нещо зависи. Еми не зависи. В смисъл, да осъзнаеш, че не можеш да промениш света и да се тормозиш. Това не значи да се примириш, напротив.
- трето да осъзнаеш как работи света около нас. Общо взето едното е концепцията, че парите са религия. Другото е, че демокрацията не работи и няма как да работи. Има двама италианеца които са измислили две много важни неща които като ги комбинираш осъзнаваш цирка в който се намираме. Първото е броя на идиотите изчислен от Карло Циполо - разделя хората по два признака на 4 групи. Критериите са дали с действията си правят или вредят на себе си от една страна и на другите/обществото от друга. Групите са - идиоти, измамници/престъпници, самаряни/утописти, свестни. Второто е правилото 80:20 на Парето. Т.е. имаме 64% идиоти, 16% престъпници, 16% утописти, 4% свестни. В момента в който тези 16% престъпници осъзнаят, че могат да изманипулират 64% идиоти отдавна си минал 50% които трябват за справедливо взимане на това или онова решение. Няма как да работи. Всичко е зле скалъпен театър с посредствени актьори. Общо взето за да крепи заедно с парите статуквото. Статистически всички тук сме идиоти. Но вече знаейки защо сме идиоти ни прави осъзнати идиоти т.е. има някакъв шанс да излезем от тази схема.
И така си гледаш живота и не се впрягаш излишно за глупости. Пари се печелят. Сравнително лесно. Докато си под радара можеш да си живееш без някой да се занимава с теб. Така като го споделяме това нещо от човек на човек един ден току виж някой му хрумне как да промени света и вземе, че го промени. Ама дали ще е към по добре ...
Аз съм много състрадателен, или поне бях, въпреки, че бях седераст на 20. Защо сега улевявам докато 40 ми чука на вратата?
Цялата тая доктрина - учих много, е даже съм учил официално за програмист, и какво от това?
После давай фирми, стартъпи, путкомайни - всичко се оказа едно преливане от пусто в празно. Направиш някой леф, поугоиш си гъзеца и това ли е смисъла на живота?
Явно съм идеалист по рождение и сега са чувствам като rebel wihtout a cause. Ясно ми е, че какъвто и строй да дойде, която и партия да дойде аз съм прекалено дребен за да променя нещо. Ясно ми е, че нокой няма да ме помни като умра. Но много ми се иска някак си хората да живеят по-добре. И ми се видяха по-добре и по-човечни като бях чаве.
Та за кой да фъргаме, павларов, ей го идат избори по последна информация?
Абсолютно, животите ни минават през лутане из различни пропаганди - безполезно учене, борба за оцеляване, пък купи си къща, ожени се, направи и отгледай чавета. После умри в дупка.
От дупка излизаш, за дупка бачкаш, в дупка умираш.
Хихи, почнал си да проявяваш зачатъци на разум... Ако спреш химиите може и да видиш кучерастията и лайната около тебе, и чернокраките.
Няма как да видя нещо, което реално го няма около мен, рабине. Не знам кви химии говориш - единствено съм пушач, алкохол не близвам.
Добре, да приемем, че може да се избесят всичко чифути. Освен, че това ще се обяви за хардкор нацизъм, кой ще попълни вакума след тях?
Ще се измисли. Смисълът е отмъщение обаче, не някакъв рай на земята.
Има един експеримент с мишия рай. Общо взето живот без борба за оцеляване е обречен да изчезне. Та трябва да има враг. Ако няма лошо. Дали ще са евреи или комунисти е все едно.
Хм, сетих се затова, че ако има универсален базов доход то всички ще станат мърди. Или на Мъск стратегията всичкк негови подчинени да се конкурират. И други подобни философии, интересно защо ратрейса им е толкова изгоден на капиталистите. Аз мога да съм продуктивен и с универсален базов доход и без да се конкурирам. Ето ти ми разправяш как всичко е едно безумие, как живота е вече безсмислен до дупка от тези пусти пари, с които ни бият камшици, а пък кълвеш на тея миши теории.
Евлампи
Създадено на 19.03.2024, видяно: 209 пъти. #101071
Добре, значи принципа на либертарианците е винаги I'm gonna make my own new object() with blackjack and hookers всеки път, когато не им изнася. Супер имагинерна работа чуек, направо детската градина.
Ще си платиш за доктор, ама отде поликлиника? Ще си платиш за образование, ама отде даскало? С вашите принципи всеки ще си има по една поликлиника и даскало колкото външен кенеф лично финансирани от него. Вие сте логическо отрицание на Съединението прави силата.
Аз съм много състрадателен, или поне бях, въпреки, че бях седераст на 20. Защо сега улевявам докато 40 ми чука на вратата?
Цялата тая доктрина - учих много, е даже съм учил официално за програмист, и какво от това?
После давай фирми, стартъпи, путкомайни - всичко се оказа едно преливане от пусто в празно. Направиш някой леф, поугоиш си гъзеца и това ли е смисъла на живота?
Явно съм идеалист по рождение и сега са чувствам като rebel wihtout a cause. Ясно ми е, че какъвто и строй да дойде, която и партия да дойде аз съм прекалено дребен за да променя нещо. Ясно ми е, че нокой няма да ме помни като умра. Но много ми се иска някак си хората да живеят по-добре. И ми се видяха по-добре и по-човечни като бях чаве.
Та за кой да фъргаме, павларов, ей го идат избори по последна информация?
Е, общо взето си минал по същия път и ти. Все едно е за кого ще фъргаш. Ще спечели този за когото медиите кудкудякат от сутрин до вечер. Младостта винаги е идилия защото е безгрижна и някой друг се е грижил за теб докато станеш безсмъртен т.е. от 15 до 25-30 и ако минеш през този етап ще се кротнеш и ще започнеш да се самосъжаляваш. Няма как да всички да живеят добре. Такава ни е човешката природа. Да мислим за децата си, за роднините си, приятелите и т.н. а другите да го духат. Това ни е инстинкт заложен на толкова примитивно ниво, че почти никой не му обръща внимание а просто го приема за даденост. И като се видим в малко власт или притежание ще се постараем да го запазим за себе си и да го оставим в наследство. Това създава йерархия. Демокрацията и справедливостта не се вързват с йерархията. Всички си мислят, че равноправно означава да получат нещо в повече от това което имат в момента. Да знаеш някой който смята, че е равноправно да си раздаде имуществото без обществото да го мисли за побъркан? Гледай ги и политиците ни в какво са се превърнали - крадат като за последно все едно това откраднатото ще успеят да го изядат и да го изпият приживе? Даже Генчо се облизва да му падне някаква лесна лапаница, толкова голяма, че да не успее да я опука по курви. То той малко ме съмнява, че и малка да е пак няма а успее а я опука - с тези комплекси дето избива с толкова приказки какъв ебач е, като нищо може в действителност вече да не му става, язък, младо момче. Та на темата - колко човека знаеш да са построили училище? Да са дали стипендии на чужди деца да ги изучат? А допреди стотина години е имало такива - основно под турско. Сега няма. Да не се минат. За когото и да гласуваш нищо съществено няма да се промени. Сбъркан е модела и докато не се оправи нищо няма да се промени. В тази книжка е описано доста добре това което се случва днес - още преди 150 години. Ако искаш да си щастлив - прави деца, носи отговорност. Кат станеш на 60 няма да си самотен. Ей виж го Рабина вече почва да изтрещява, като него ли искаш да станеш? Набий им на децата в главите това което си научил. Ама хубаво го набий, че да го разберат. И се радвай на живота.
Stilgar
Създадено на 19.03.2024, видяно: 198 пъти. #101075
За Лихтенщайн и т. н.
Добре, значи принципа на либертарианците е винаги I'm gonna make my own new object() with blackjack and hookers всеки път, когато не им изнася. Супер имагинерна работа чуек, направо детската градина.
Ще си платиш за доктор, ама отде поликлиника? Ще си платиш за образование, ама отде даскало? С вашите принципи всеки ще си има по една поликлиника и даскало колкото външен кенеф лично финансирани от него. Вие сте логическо отрицание на Съединението прави силата.
Ми пак не си разбрал, принципът на либертарианците е, че никой няма право да използва (физическа) агресия за да принуди друг да направи нещо. Примерно да плаща данъци. За целта трябва да можеш да се отпишеш без последствия, без да ти вземат къщата и нивата. И тогава нещата стават по-хубави щото царят се държи като цар, а не като тиранин. Е гледай, в Лихтенщайн никой не се отписва пък може като се отпише да се запише в Швейцария. Сега първо всякакви неща са били имагинерни преди да станат неимагинерни, кой би предположил преди 2000 години, че абсолютната монархия ще е почти изчезнала и че повечето страни ще се управляват от някви избрани с гласуване и то даже щели да гласуват и жените? Имагинерно ама ей го на. Второ, както казах - съществува. Ходил съм да го видя, там е.
Също ми е чудно ти в кой свят живееш. Частни болници има дори днес, при положение че има държавни просто щото са зле и въпреки че ще платят повече хората все пак ги посещават. В България, не в Лихтенщайн. Ако няма държавни просто ще има още повече частни. Няма нужда всеки да си има по 1 болница, какво сега да не би всеки да си има по 1 интернет доставчик? Същото и с даскалото не само че в момента има частни ами преди 150 години в османската империя хората сами са се организирали да си направят даскало на частно вместо да чакат държавата да им направи.
Стилгаре, ти нали знаеш, че историята не познава демокрация задържала се повече от няколко стотин години (с изключение на една)? Всички досега или са се изродили обратно до монархия/империя или са били пометени от от не демократичните си съседи. Свободната воля е хубаво нещо докато не ти зашият два шамара. Познай какво се случва след седмица глад и бой? Ще ти кажа - човека става животно. Беше го казал някой от съветските дисиденти заточен в Гулаг. Да се надяваме, че няма да се наложи да си нападаме комшиите за храна за децата си. Защото ако се наложи няма да е останало нищо либертарианско в теб.
И аз като теб съм бил в Лихтенщайн - нищо особено. Австрия по ме кефи - по точно Тирол. Бил съм и в най старата демокрация - пълна с МОЛ-ове.
Stilgar
Създадено на 19.03.2024, видяно: 190 пъти. #101080
Стилгаре, ти нали знаеш, че историята не познава демокрация задържала се повече от няколко стотин години (с изключение на една)? Всички досега или са се изродили обратно до монархия/империя или са били пометени от от не демократичните си съседи. Свободната воля е хубаво нещо докато не ти зашият два шамара. Познай какво се случва след седмица глад и бой? Ще ти кажа - човека става животно. Беше го казал някой от съветските дисиденти заточен в Гулаг. Да се надяваме, че няма да се наложи да си нападаме комшиите за храна за децата си. Защото ако се наложи няма да е останало нищо либертарианско в теб.
И аз като теб съм бил в Лихтенщайн - нищо особено. Австрия по ме кефи - по точно Тирол. Бил съм и в най старата демокрация - пълна с МОЛ-ове.
Ето, видя ли, съществува. Това е абсолютно достатъчно за да се опровергае тезата че не може да съществува.
И демокрациите съществуват, а едно време ще ти се смеят ако им обясниш такова нещо. Дори да идеш в едновремешните демокрации пак ще ти се смеят като разберат концепцията за представителна демокрация и като им кажеш, че всеки може да гласува.