Евлампи

Stilgar

Еми ако ползваш any или dynamic явно пишеш динамично типизиран код. Разбира се тези неща трябва да са забранени

По-скоро да може на ниво проект да се контролира кои части от сорса могат да ползват какви фичъри на езика. Така би могло да се шибне церберски default без unsafe и динамични неща а където се прецени да се охлаби контролирано

Style tools са нещо такова. Само не знам защо ще ги сложиш на по-малко от целия проект, освен за проект който е в процес на миграция от динамично към хубаво.

Stilgar

То по тая логика никакво лайно в езика не е проблем щото след някакво време ти става "добре известно". Сега фактът е че съм шипвал бъг в production, това е дефиницията на проблем, целият смисъл на шибаните езици е да няма проблем.

Проблем е разбира се но backward compatibility е ПО-ГОЛЯМ проблем :)

Още не сме стигнали до ЕЗИКА при който хем хуя е до края хем душата в рая, ето, даже си шарп трупа лоши динамични фичъри като добавка на багажа от преди дженерикс :)

Stilgar

Style tools са нещо такова. Само не знам защо ще ги сложиш на по-малко от целия проект, освен за проект който е в процес на миграция от динамично към хубаво.

Линтърите генерално са точно това, и концепцията е древна.

А проектите са в процес на миграция от динамично (недокрай уточнено какво аджеба искаме) към хубаво за краткия период преди да почне процес на maintenance полуразпад, виж къв забавен парадокс, излиза че аз дето съм динамик фенбойче (без да съм зомби) съм по-малко идеалист в случая :)

целият смисъл на шибаните езици е да няма проблем.

Накрая всички ще приемете ръста :)

Elim Garak

целият смисъл на шибаните езици е да няма проблем.

Накрая всички ще приемете ръста :)

Аз съм го приел само дето не съм намерил кой да ми плаща за да се уча върху проекта му :)

Elim Garak

Накрая всички ще приемете ръста :)

Изглежда Мада Нейча в крайна сметка фаворизира грозните щърби чавета наплякани с тел и изолирбанд и доказали се в грозен уличен бой вместо изучените колежанчета с гелосан алаброс.

Джаваскрипт и Це без плюсове рулират и сичко останало прави равнис по тях :)

Цто е цар защото има стабилно АБИ, което на практика липсва във всички останали езици освен джава (но там е друга работата). Джаваскрипта е шитня, нямам мтърпение д асе замени от wasm

Elim Garak

Цто е цар защото има стабилно АБИ

Бинго

Elim Garak

Джаваскрипта е шитня, нямам мтърпение д асе замени от wasm

Мухахаха, има да почакаш :)

Имаше една много симпатична чекия дето пишеш джаваскрипт наподобяващ jscript или typescript и плюва wasm блоб и може да си го интегрираш в уебпак/ролъп и прочие - Walt

По-скоро по неква такава сюжетна линия може да има развитие отколкото гелосаното колежанче rust да стане цар :D

Elim Garak

Цто е цар защото има стабилно АБИ, което на практика липсва във всички останали езици освен джава (но там е друга работата). Джаваскрипта е шитня, нямам мтърпение д асе замени от wasm

WASM няма интерфейс към DOM, доколкото аз знам. Иначе скриптовете на този сайт щяха да са на WASM.

johnfound

Elim Garak

Цто е цар защото има стабилно АБИ, което на практика липсва във всички останали езици освен джава (но там е друга работата). Джаваскрипта е шитня, нямам мтърпение д асе замени от wasm

WASM няма интерфейс към DOM, доколкото аз знам. Иначе скриптовете на този сайт щяха да са на WASM.

Ще проима някой ден, но какво ти пречи че няма интерфейс - бриджваш си там с JS функция и готово, повече не виждаш JS. Да не мислиш, че като пиша на Blazor за всяка интеракция с DOM си пиша JS?

Stilgar

Ще проима някой ден, но какво ти пречи че няма интерфейс - бриджваш си там с JS функция и готово, повече не виждаш JS. Да не мислиш, че като пиша на Blazor за всяка интеракция с DOM си пиша JS?

Как е блейзъра? Само съм го цъкал от любопитство като поникна, има ли разни проблеми които се виждат само когато почнат тоя род фреймуърци да се ползват в дивото?

Евлампи

Stilgar

Ще проима някой ден, но какво ти пречи че няма интерфейс - бриджваш си там с JS функция и готово, повече не виждаш JS. Да не мислиш, че като пиша на Blazor за всяка интеракция с DOM си пиша JS?

Как е блейзъра? Само съм го цъкал от любопитство като поникна, има ли разни проблеми които се виждат само когато почнат тоя род фреймуърци да се ползват в дивото?

Ми зелено е още, има много липсващи неща, но по всичко личи, че накрая ще е много добро. Примерно няма out of the box начин за file upload (ще има след няколко месеца) и там има някои особености, че трябва да се оправяш сам с файла, а не можеш да се възползваш от браузъра, че го събмитва с формата, но то като се замисля ако правиш форми с AJAX пак е така. Няма културен Radio бутон контрол (това също ще го има след няколко месеца). В Dropdown не можеш да байндваш към елементи с ID GUID, само string и int (това май също ще го оправят). Ей такива някви неща дето ще ги дооправят. Преди 6 месеца някъде гледах грида на телерик и направили там да може да page-ва да сортира и всякакви чудеса на готово... после гледам работи само с елементи които вече си заредил в паметта, ако искаш да пейджваш в базата не може. Обаче 3 месеца след това го бяха оправили и си бяха направили начини да се плъгнеш. Така че има някакви неща дето още не са готови, но се правят с бясна скорост. Аз съм го ползвал само в server side вариацията за админски панел, не бих го ползвал засега за публично нещо (примерно неадминската част на форум), но и тоя момент ще дойде. Wasm версията дърпа към 2MB runtime дето не е кой знае какво, но не е приятно и освен това е сравнително бавна засега (разбирай ако изплющиш грид с 200+ реда). Правят подобрения по самия фреймуърк, по интерпретатора и по самите браузъри (директния достъп до DOM) което ще подобрява производителността в бъдеще. Едно интересно нещо е, че явно специално за C# не е далавера да се прави AOT компилация защото wasm файловете стават много големи, затова интерпретират. Обаче ако правиш примерно electron приложение можеш да му набиеш AOT щото там нямаш download.

Stilgar

Wasm версията дърпа към 2MB runtime дето не е кой знае какво, но не е приятно и освен това е сравнително бавна засега (разбирай ако изплющиш грид с 200+ реда)

Това скоро са го пуснали, доколкото разбирам е дотнет рънтайм имплементация в браузъра? Може ли да се ползват дотнет стандард асемблита или трябва от сорс да се комплира библиотека за тоя рънтам специално?

Ще си поиграя да видя мога ли да подкарам една малка рефлекшън библиотека и да си го ползвам като дотнет рънтайм в айпадските експерименти освен дотнет кор през виртуалка

Евлампи

Stilgar

Wasm версията дърпа към 2MB runtime дето не е кой знае какво, но не е приятно и освен това е сравнително бавна засега (разбирай ако изплющиш грид с 200+ реда)

Това скоро са го пуснали, доколкото разбирам е дотнет рънтайм имплементация в браузъра? Може ли да се ползват дотнет стандард асемблита или трябва от сорс да се комплира библиотека за тоя рънтам специално?

Ще си поиграя да видя мога ли да подкарам една малка рефлекшън библиотека и да си го ползвам като дотнет рънтайм в айпадските експерименти освен дотнет кор през виртуалка

Да, то реално до браузъра се пращат .NET dll-ки заедно с някъв .NET runtime дето ги предимно интерпретира (в редки случай JIT-ва). Тоя runtime е компилиран до wasm. По принцип за да намалят размерите на библиотеките прави агресивен pruning така че има възможност точно нещо с reflection да се прецака и да трябва да декларираш, че типове които се виждат само през reflection са необходими за да не ги изхвърли, но като цяло си работят нещата.

Някви момчета, даже българи го подкараха в браузъра да го пишеш за да експериментираш - https://blazorrepl.com/

Stilgar

По принцип за да намалят размерите на библиотеките прави агресивен pruning така че има възможност точно нещо с reflection да се прецака и да трябва да декларираш, че типове които се виждат само през reflection са необходими за да не ги изхвърли, но като цяло си работят нещата.

Някви момчета, даже българи го подкараха в браузъра да го пишеш за да експериментираш - https://blazorrepl.com/

Ще си поиграя, това на тия пичове крашва таба в иос сафарито ама едва ли са си играли да го нагласят за нещо различно от десктопски браузър, два мегабайта рънтайма не би трябвало да е никакъв проблем чисто като място, има неща дето са повече и бачкат

Еми то проблемът е че първият път ще ти зарежда по-бавно особено на телефон. После ще се кешира разбира се. Но да в наши дни не е кой знае какво, но е над това което ще "платиш" ако ползваш Angular/React/Vue

Stilgar

johnfound

Elim Garak

Цто е цар защото има стабилно АБИ, което на практика липсва във всички останали езици освен джава (но там е друга работата). Джаваскрипта е шитня, нямам мтърпение д асе замени от wasm

WASM няма интерфейс към DOM, доколкото аз знам. Иначе скриптовете на този сайт щяха да са на WASM.

Ще проима някой ден, но какво ти пречи че няма интерфейс - бриджваш си там с JS функция и готово, повече не виждаш JS. Да не мислиш, че като пиша на Blazor за всяка интеракция с DOM си пиша JS?

Не, няма да проима никой ден. До колкото разбирам wasm е направено само за да изпълнява бързо части от кода, които не комуникират по никакъв начин с браузъра. За комуникация се разчита изцяло на js. Общо взето wasm е може би измислено, за да компенсира нарочното махане от Chrome на външни приложения.

Ще има. Няма да е много скоро де, но народът мисли как да проима. Само дето първо трябва да измислят достъп до GC-то - https://github.com/WebAssembly/proposals/issues/16

Stilgar

Еми то проблемът е че първият път ще ти зарежда по-бавно особено на телефон. После ще се кешира разбира се. Но да в наши дни не е кой знае какво, но е над това което ще "платиш" ако ползваш Angular/React/Vue

Зарежда се окей, после крашва, иначе дев билда на тия моите експерименти който е реакт апп е около три мегабайта, отделно сорс маповете, та спейса не е проблем, цъкам си дотнет безгрижно на айпада през виртуалка някъде във Франкфурт:

Сега по принцип когато някоя програма крашва това си е отговорност на програмата, не на input-а.