<bgdev />free

Вход

Гама спектрометър
4

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
#18341 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2245 пъти.

да, и мен ми се струва че на с/х не успява да стигне насищане, синия (явно задържания) и оранжевия (оригинала) не са на една и съща амплитуда. това означава обикновено че времето на импулса отпушваш ключа е малко, черта, я дай схемата да я видим и ще ти кажа в кои точки да измериш. спадането на задържания сигнал вероятно е изкривяване от осцилоскопа, ако съм прав, задържащия капацитет е 400 пикофарада. ето ми го след една нощ интегриране My picture

#18343 (ツ) Дон Реба
Последно редактирано на 09.11.2020 от Дон Реба, видяно: 2231 пъти.

малко илюстративен материал с обяснения първо да спомена че не съм правил макет на схемата, защото е тежка играчка да макет с смд чипове.

макета който бях направил преди беше само за да усетя на детектора поведението и да изясня типичните амплитуди. като цяло всичко тръгна почти "от раз", с изключение на добавения капацитет в обратната връзка срещу колебания. амплитудата излезе към 50% по-висока от очакваното, което всъщност е неточно - на макета отчетите явно са били под реалните стойности, предполагам с/х на ацепето държи ключа твърде дълго отворен. така че ще трябва да намаля малко усилването, за да мога да ловя и високите енергии (К40 например)

сцинтилатора в оловния щит/корпус My picture My picture

платката монтирана към корпуса. тоя кондензатор електролитния не е по план,свършиха танталките, ще го сменя, корпуса на платката е "Е". до него се вижда 6 пико дето го добавих за да убия колебанията My picture

отвора е проходен, мога да вадя сцинтилатора без да развивам платката, отпред просто го запечатвам с лепяща алуминиева лента My picture

схемата.не съм ползвал схематик, напласках платката направо на пцб, защото реших да рутирам на ръка, и не си струва да чертая два пъти. My picture

усиления сигнал заедно със задържания My picture

същото, зумнато. вижда се ясно момента когато ключа се затваря и отваря My picture

детектора на импулса.докато качвах таякартинка осъзнах нещо важно - ОУ се задъхва на 200 пикофарада товар на изхода, затова е тоя отскок, вижда се ясно как когато ключа се отвори, всичко се успокоява. ще пробвам да го намаля, би трябвало и с 50 пико да е пей сърце. My picture

#18344 (ツ) johnfound
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2227 пъти.

LM6152 може и да е бавничък за тази схема. Той има честота 75МХц, но това е за слаби сигнали и усилване 1-ца. А ти го използваш с големи амплитуди и усилване > 1. Гледам времето за установяване на изхода е 1.1мкс, а твоите сигнали са по-кратки.

А капацитета на изхода, разбира се влошава режима още повече...

#18345 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2223 пъти.

ами това имаше на комет :) поръчах и един управляем усилвател (MCP6S26), направо мечта , обаче като му зачетох управлението се издразних, да бяха сложили 3те SPI крачета като прости паралелни входове, щеше да имаш същия контрол, ама и хардуерен. а сега само за да го подкараш още 3 жици за него+играчка да му пиша софтуер. освен това го имаха само в дип корпус, а аз както виждаш лепвам платката директно върху оловото, диповете са недопустими

#18347 (ツ) johnfound
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2221 пъти.
Дон Реба

ами това имаше на комет :) поръчах и един управляем усилвател (MCP6S26), направо мечта , обаче като му зачетох управлението се издразних, да бяха сложили 3те SPI крачета като прости паралелни входове, щеше да имаш същия контрол, ама и хардуерен. а сега само за да го подкараш още 3 жици за него+играчка да му пиша софтуер. освен това го имаха само в дип корпус, а аз както виждаш лепвам платката директно върху оловото, диповете са недопустими

Е, то и ДИП-а можеш да му подрежеш крачетата и за го запоиш повърхностно. Но е голям, да. Но точно този MCP6S26 като характеристики е още по-зле - максимум 12МХц при усилване 1-ца. Така че, сега си по-добре.

#18349 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2217 пъти.

не е така, 12 мегахерца коефицента му не е 1, а е на половина спрямо зададения, което всъщност е много добро постижение, мен фронтовете ми са към микросекунда, което като честота е само 500 килохерца някъде, на графиките се вижда че на един мегахерц на практика държи коефицента който си му задал.

My picture

#18350 (ツ) gat3way
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2213 пъти.
Дон Реба

да, и мен ми се струва че на с/х не успява да стигне насищане, синия (явно задържания) и оранжевия (оригинала) не са на една и съща амплитуда. това означава обикновено че времето на импулса отпушваш ключа е малко, черта, я дай схемата да я видим и ще ти кажа в кои точки да измериш. спадането на задържания сигнал вероятно е изкривяване от осцилоскопа, ако съм прав, задържащия капацитет е 400 пикофарада. ето ми го след една нощ интегриране My picture

Между другото, най-левият пик е от оловната флуоресценция, ако "облицоваш" оловото с медна ламарина, ще спадне доста.

#18351 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2210 пъти.

може да пробвам и с дървен корпус да видим дали е така

#18352 (ツ) johnfound
Последно редактирано на 09.11.2020 от johnfound, видяно: 2208 пъти.
Дон Реба

не е така, 12 мегахерца коефицента му не е 1, а е на половина спрямо зададения, което всъщност е много добро постижение, мен фронтовете ми са към микросекунда, което като честота е само 500 килохерца някъде, на графиките се вижда че на един мегахерц на практика държи коефицента който си му задал.

My picture

От графиките, които си дал излиза, че на 12MHz усилването е 0.7 (-3dB), тоест под единица. Но проблемът е, че тези честоти са за слаби сигнали, а ти работиш със силни, където параметрите които трябва да гледаш са съвсем други – скорост на нарастване на изходното напрежение, време за установяване, максимален изходен ток.

#18354 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2202 пъти.

усилвателя е управляем до 32 пъти усилване, 32*0.7 = 22 пъти е на 12 мегахерца. мен ми трябва усилване някъде 4, забележи че на товаусилване плоското почва да се смъква чак на 5-6 мегахерца. абе добро си е усилвателчето, само да не беше тоя досаден контрол по спи

#18355 (ツ) johnfound
Последно редактирано на 09.11.2020 от johnfound, видяно: 2194 пъти.
Дон Реба

усилвателя е управляем до 32 пъти усилване, 32*0.7 = 22 пъти е на 12 мегахерца. мен ми трябва усилване някъде 4, забележи че на товаусилване плоското почва да се смъква чак на 5-6 мегахерца. абе добро си е усилвателчето, само да не беше тоя досаден контрол по спи

Да, при усилване 4 можеш да имаш честотна лента 5..6МХц. Но това е силно недостатъчно. И както вече казах, тебе честотната лента не ти е най-големият проблем. Тебе те интересуват характеристиките при голям сигнал.

Във всеки случай, този усилвател, който използваш в момента, LM6152, е далеч по-подходящ. Само изходният му ток е много малък и трябва да намалиш значително капацитета на S/H схемата - 200пФ е твърде много.

Обаче, ако трябваше аз да го проектирам това, щях да търся нещо с честоти от 100МХц и нагоре и големи изходни токове.

Примерно AD8048 (или AD8047 в краен случай). 50мА изходен ток и гранична честота 180МХц е това, което си трябва за усилване на такива остри пикове. (Е, не е rail-to-rail, но няма пълно щастие. ;-))

#18357 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2188 пъти.

а, 5-6 мегахерца си е повече от достатъчно, а то и сегашния се справя чудесно, така ще си е.

#18358 (ツ) johnfound
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2184 пъти.
Дон Реба

а, 5-6 мегахерца си е повече от достатъчно, а то и сегашния се справя чудесно, така ще си е.

Е, работи в края на краищата.

Но като си свободен, погледни какъв е спектъра на този уж "нискочестотен" импулса на изход на фотосензора. rofl.

#18359 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2180 пъти.

подозираш май че качващия фронта на импулса фърга хармоници чак до укв обхвата :) мен пък звездите ми го говорят че в тоя сигнал хармоници над два мегахерца на практика няма. ама имаш картинката, може да я подложиш на анализ и да ме обориш :)

#18360 (ツ) johnfound
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2176 пъти.
Дон Реба

ама имаш картинката, може да я подложиш на анализ и да ме обориш :)

Тази картинка е от изхода на усилвателя. Където (логично) никакви хармоници вече няма. Защото усилвателя не ги е усилил.

#18361 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2174 пъти.

да, вярно е така. всъщност "оригинала" на сцинтилацията е към 300 наносекунди. не е кой знае колко малко, но реално всъщност не е важен,заради самата природа на детектора. значи, детектора е съставен от много хиляди лавинни диоди, захранени през отделни резисторчета. когато попадне един фотон върху диод, тръгва пробив който спира чак когато напрежението на капацитета му падне под пробивното. сумарния капацитет на целия детектор е 3 нанофарада, с моя товарен резистор от един килоом това прави няколко микросекунди време за обратно зареждане, мъртво време през което не мога да регистрирам втори импулс, но пък е предостатъчно за тоя усилвател, а ако не беше, щях да сложа 10к резистор, и да го вдигна още. не е драма , импулсите са нарядко (по няколко десетки в секунда), можеш да си позволиш и 20-30 микросекунди да пропилееш на импулс.

#18363 (ツ) johnfound
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2166 пъти.
Дон Реба

да, вярно е така. всъщност "оригинала" на сцинтилацията е към 300 наносекунди. не е кой знае колко малко, но реално всъщност не е важен,заради самата природа на детектора. значи, детектора е съставен от много хиляди лавинни диоди, захранени през отделни резисторчета. когато попадне един фотон върху диод, тръгва пробив който спира чак когато напрежението на капацитета му падне под пробивното. сумарния капацитет на целия детектор е 3 нанофарада, с моя товарен резистор от един килоом това прави няколко микросекунди време за обратно зареждане, мъртво време през което не мога да регистрирам втори импулс, но пък е предостатъчно за тоя усилвател, а ако не беше, щях да сложа 10к резистор, и да го вдигна още. не е драма , импулсите са нарядко (по няколко десетки в секунда), можеш да си позволиш и 20-30 микросекунди да пропилееш на импулс.

Самата продължителност не е важна. Но доколкото разбирам, амплитудата е важна. А когато режеш честотната лента, то скапваш и амплитудата, тоест мериш друга амплитуда, не тая, която е на изхода на фотодатчика.

#18364 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2160 пъти.

не я скапваш, но дори да беше така, спектралните оператори са линейни, така че всички импулси ги скапваш еднакво

#18365 (ツ) johnfound
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2157 пъти.
Дон Реба

не я скапваш, но дори да беше така, спектралните оператори са линейни, така че всички импулси ги скапваш еднакво

А виж, това въобще трябва да се докаже с формули. И ме съмнява, че ще успееш.

Въобще, при много острите импулси, главната информация за амплитудата се съдържа именно във висшите хармоници, които ти режеш.

#18367 (ツ) Дон Реба
Създадено на 09.11.2020, видяно: 2154 пъти.
johnfound

А виж, това въобще трябва да се докаже с формули. И ме съмнява, че ще успееш.

кое, че оператора е линеен? ами разчитам на две неща - 1. експериментално изглежда да е така, усилването за ниски и високи импулси е еднакво, проверих го. и - 2. дават на тоя ОУ 20тина волта/мкс скорост на нарастване. това означава, че чак над тая скорост може да получиш усложнения от нелинеен характер, демек спад в усилването. аз мисля че не я достигам, въртя се около 2-3 волта/мкс

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Гама спектрометър
4

AsmBB v3.0 (check-in: a316dab8b98d07d9); SQLite v3.42.0 (check-in: 831d0fb2836b71c9);
©2016..2023 John Found; Licensed under EUPL. Powered by Assembly language Created with Fresh IDE