Хардкор асемблераджиите следите ли транзицията на ябълските ДЕСКТОПИ към арм и wasm?

Я малко флейм тангента извън чимберенето на Рабин - след като ябълките изведоха на двора флаш и го разстреляха същото очаква и x86

крайно време е да си ходи, света има нужда от по-добра архитектура, като в идеалния вариант тя е свободна за да може да има иновации и конкуренция

Elim Garak

крайно време е да си ходи, света има нужда от по-добра архитектура, като в идеалния вариант тя е свободна за да може да има иновации и конкуренция

Най-големите иновации за съответните епохи са ставали в мрачни деспотски/експлоататорски/НЕСПРАВЕДЛИВИ времена, Тюринг примерно са го изкофтили само щото е бил педер при това не агресивен като тия умнокрасивите въпреки че реално е свършил повече работа от въоръжени до зъби дивизии бойци. Тия свободи мободи като необходимо условие за прогреса са малко рабиноидна концепция сякаш

Логиката е всъщност много проста.

Ерата на Мур свърши. По-бързи компютри вече няма да има. Вече много години прогреса на производителността на компютрите е много по-бавен от привичната по-рано експонента. Даже се съмнявам и дали е линеен.

Увеличаването на броя на ядрата може да помогне, но само за някои задачи. И те изобщо не са чак толкова много.

Тоест, за в бъдеще, ако някой иска да усъвършенства софтуера и да прави все по-сложни обработки и алгоритми, то ще му се наложи да оптимизира. Първо ще трябва да премине от всякакви интерпретатори на JIT компилируеми езици. А после и това няма да стигне и ще трябва да пренаписва и на Ц++, а после и на чисто Ц. А там, разбира се, някои неща си плачат да се оптимизират още малко...

Накратко, в края на краищата, всичко ще се пренапише на асемблер, оптимизирано точно за конкретната таргет платформа.

Евлампи

Хардкор асемблераджиите следите ли транзицията на ябълските ДЕСКТОПИ към арм и wasm?

Я малко флейм тангента извън чимберенето на Рабин - след като ябълките изведоха на двора флаш и го разстреляха същото очаква и x86

Можеш ли да напишеш думата "овца" с 5 правописни грешки? Че и твойта работа. Оня ден турях линкове на едно пишлеме да играе Флаш игрички. Чак вече почва да ме е гнус от ябълките, като гледам какви бесни зомбита ги ползват. Има един тъпанарски форум, дето ги строяват като у казарма. Много ще ти хареса, ще ти обясняват има ли няма ли Флаш, джендър може ли да се пише, и коя е правилната полит линия. Епъл следват такава политика. Направо се подиграват с клиентите си. Искаш ли да ти го кажа кой е тъпанарския с неграмотните админи? Затвориха възможността да се пише от чужбина, само и само да е на мерака на потната домакиня.

johnfound

Тоест, за в бъдеще, ако някой иска да усъвършенства софтуера и да прави все по-сложни обработки и алгоритми, то ще му се наложи да оптимизира. Първо ще трябва да премине от всякакви интерпретатори на JIT компилируеми езици. А после и това няма да стигне и ще трябва да пренаписва и на Ц++, а после и на чисто Ц. А там, разбира се, някои неща си плачат да се оптимизират още малко...

Накратко, в края на краищата, всичко ще се пренапише на асемблер, оптимизирано точно за конкретната таргет платформа.

Да ве баце, ще пропишем на Асемблер, и ше прекомпилираме поотделно за всяка ОС и процесор. После ще тръгнем с волските каруци, после и пеш. Ени газени ламби пазя от баба ми, тъй кат гледам като изхвърлим компютрите ще почнем да предем и тъчем на ръка.

johnfound

Накратко, в края на краищата, всичко ще се пренапише на асемблер, оптимизирано точно за конкретната таргет платформа.

логиката както е известно е много надолу в личния ми списък с нещата заслужаващи доверие, но дори да стане точно както го казваш, това май няма да е х86 асемблер :)

Rabin

После ще тръгнем с волските каруци, после и пеш. Ени газени ламби пазя от баба ми, тъй кат гледам като изхвърлим компютрите ще почнем да предем и тъчем на ръка.

това с волските каруци всъщност е доста вероятно, поне сравнено с писането на асемблер.

Евлампи

Хардкор асемблераджиите следите ли транзицията на ябълските ДЕСКТОПИ към арм и wasm?

Я малко флейм тангента извън чимберенето на Рабин - след като ябълките изведоха на двора флаш и го разстреляха същото очаква и x86

Тук си в голяма заблуда. Този x86 просто от доста време си е на смъртно легло. Няма да могат да го изведат на двора, защото трябва да го влачат. И дума не може да става за сравнение с флаш, където нещата стоят точно както казваш.

Rabin

Ени газени ламби пазя от баба ми.

Тези газени лампи ги забрави. Новите вече ще са с IoT функционалност. Ще се палят от смартфон, като и яркостта и насочеността можеш да контролираш. Като газта почне да свършва, то прозорецът ти, който също ще е с IoT автоматично ще се отваря, а през него ще влита дрон с газ за горене. Ще се приземява на специална площадка, част от новата ти модерна газената лампа и ще зарежда. Няма да се опитвам да предвидя колко ще ти струва това, ама ти няма да се проявиш като селянин да наливаш газ за горене с дамаджаната.

И волските каруци ще са с IoT, като например автоматично са набиват спирачки, ако се опитваш да минеш на червена факла, вместо да си чакаш запалването на зелената. Изобщо технологичните революции имат една цел, а тя е всичко което си ползвал да го изхвърлиш и да минеш не нещо ново, което всъщност безсмислено е направено по-различно.

Rabin

Да ве баце, ще пропишем на Асемблер, и ше прекомпилираме поотделно за всяка ОС и процесор. После ще тръгнем с волските каруци, после и пеш. Ени газени ламби пазя от баба ми, тъй кат гледам като изхвърлим компютрите ще почнем да предем и тъчем на ръка.

Не ми се вярва. Свестните програмисти са ограничен ресурс, като лекарите. Стават такива с време, желание и труд. Не става от всяка маймуна. Бизнесът иска обаче някой да пише бързо, да има тайм ту маркет, да правят пари днес, а не утре. То си е начин на писане, да си отразиш домейна и бизнеса достатъчно разбираемо. Имаме още да се развием до 1-2 нанометра, с или без силикон. До тогава има време. Обаче има и други фактори, например RAM-та бави много повече процесора. Един в тубата предвижда, че Intel скоро ще излезнат с някакви гигабайтови кешове.

Courvoisier

Rabin

Да ве баце, ще пропишем на Асемблер, и ше прекомпилираме поотделно за всяка ОС и процесор. После ще тръгнем с волските каруци, после и пеш. Ени газени ламби пазя от баба ми, тъй кат гледам като изхвърлим компютрите ще почнем да предем и тъчем на ръка.

Не ми се вярва. Свестните програмисти са ограничен ресурс, като лекарите. Стават такива с време, желание и труд. Не става от всяка маймуна. Бизнесът иска обаче някой да пише бързо, да има тайм ту маркет, да правят пари днес, а не утре. То си е начин на писане, да си отразиш домейна и бизнеса достатъчно разбираемо. Имаме още да се развием до 1-2 нанометра, с или без силикон. До тогава има време. Обаче има и други фактори, например RAM-та бави много повече процесора. Един в тубата предвижда, че Intel скоро ще излезнат с някакви гигабайтови кешове.

Гигабайтовите кешове са страхотно предимство за хора, които ползват компютрите за математически изчисления (или примерно рендиране на сцени). Но ако примерно ти трябва за гледане на видео, браузване на сайтове или други подобна всекидневна дейност - то такива кешове са си просто вятър и мъгла, защото нищо не ускоряват практически! Може би покрай тези тъпи системи за изкуствен интелект такива големи кешове да имат някакъв смисъл, но май то при ИИ-то си е и направо по-добре да ползваш нова по-оптимална процесорна архитектура.

Courvoisier

Имаме още да се развием до 1-2 нанометра, с или без силикон. До тогава има време. Обаче има и други фактори, например RAM-та бави много повече процесора. Един в тубата предвижда, че Intel скоро ще излезнат с някакви гигабайтови кешове.

Ами не, едва ли ще стигнем до 1..2нм. А дори и да ги стигнем, ще е след много, много години. При това, от много време насам намаляването на нанометрите не е истинско. Преди, когато се сваляше двойно размера на елементите, то и плътността и тактовите честоти се увеличаваха четворно. Отдавна вече не е така. Нанометрите в момента са повече маркетингов параметър, а не инженерен.

А за РАМ паметта и кешовете - кеширането е по принцип компромис. Ако РАМ паметта може да доставя информацията със темпа на процесора, то никакви кешове не са нужни. Така беше докато честотата на процесорите беше достатъчно ниска, че паметта да смогва.

Нещо повече, такава архитектура в много случаи е значително по-бърза и позволява използване на алгоритми, които са супер неефективни в система с кеш памет.

Така че, ако могат да се направят гигабайтови кешове, то много по-ефективно ще е РАМ паметта да се вгради директно в процесора и да се чете на същата честота без кеш памет въобще.

джонка, само честотата не мърда, иначе броя транзистори все още се учетворява с разполовяване нананометрите. така или иначе и на това му се вижда края, един нанометър е с твърде малко на брой атоми, че да може да стане на транзистор. то впрочем и 10 нанометра са с твърде малко на брой атоми, затова честотата не може да се вдигне. когато почнеш да доближаваш атомните размери, смаляването вдига не само бързодействието, но и шума. сегашните транзистори вече са толкова малки, че за транзитната си честота шума им е сравним с логическите нива, затова щеш не щеш бачкаш много под честотата на която са наистина способни да превключват. процесор на един нанометър няма да видим никога, това е. и вероятно до десет години мур ще спре тотално, поне за чиповете. но и след това, ще има да чакаш за асемблер :)

Courvoisier

Rabin

Да ве баце, ще пропишем на Асемблер, и ше прекомпилираме поотделно за всяка ОС и процесор. После ще тръгнем с волските каруци, после и пеш. Ени газени ламби пазя от баба ми, тъй кат гледам като изхвърлим компютрите ще почнем да предем и тъчем на ръка.

Не ми се вярва. Свестните програмисти са ограничен ресурс, като лекарите. Стават такива с време, желание и труд. Не става от всяка маймуна. Бизнесът иска обаче някой да пише бързо, да има тайм ту маркет, да правят пари днес, а не утре. То си е начин на писане, да си отразиш домейна и бизнеса достатъчно разбираемо. Имаме още да се развием до 1-2 нанометра, с или без силикон. До тогава има време. Обаче има и други фактори, например RAM-та бави много повече процесора. Един в тубата предвижда, че Intel скоро ще излезнат с някакви гигабайтови кешове.

Туй беше ирония, ако не си разбрал. Асемблер е пълзене. По-скоро ще излязат езици с още по-високо ниво, като напр. LabVIEW и подобни. Жонката ще си остане с примитивното форумче, ами дано му дойде акъла да спре да слага малоумници по админските позиции.

Дон Реба

джонка, само честотата не мърда, иначе броя транзистори все още се учетворява с разполовяване нананометрите. така или иначе и на това му се вижда края, един нанометър е с твърде малко на брой атоми, че да може да стане на транзистор. то впрочем и 10 нанометра са с твърде малко на брой атоми, затова честотата не може да се вдигне. когато почнеш да доближаваш атомните размери, смаляването вдига не само бързодействието, но и шума. сегашните транзистори вече са толкова малки, че за транзитната си честота шума им е сравним с логическите нива, затова щеш не щеш бачкаш много под честотата на която са наистина способни да превключват. процесор на един нанометър няма да видим никога, това е. и вероятно до десет години мур ще спре тотално, поне за чиповете. но и след това, ще има да чакаш за асемблер :)

Много вероятно е вместо на честотата да се заложи на друга архитектура - в момента например в една среда има стотици процеси, които се обслужват от няколко физически ядра, като всичко надолу се емулира софтуерно. В един по-адаптивен софтуер една по-разпределена архитектура ще извади сумарно по-добра производителност, по-голямо използване на ресурсите и опа, по-ниска консумация на енергия. В човешкия мозък се залага на огромна свързаност, не на огромна производителност на отделни елементи. И в момента в реалните системи единия голям проблем е свързаността - т.е. връзка до различни отдалечени ресурси, а друг проблем - бързодействието (за бизнес системи) - може успешно да се решава за доста години напред с паралелни изчисления и агрегации.

Дон Реба

и вероятно до десет години мур ще спре тотално, поне за чиповете. но и след това, ще има да чакаш за асемблер :)

Закона на Мур отдавна вече е спрял. Ако под закон на Мур разбираш експоненциалното развитие на микроелектрониката, какъвто му е изначалния смисъл.

Ако си влагаш някакъв твой смисъл, ще трябва да уточниш какъв точно.

А тенденцията да се сваля нивото на използваните езици ясно се наблюдава в последните 1..2 години. Реално огромна част от софтуера е написана на C++ и даже чисто C. И количеството на този софтуер се увеличава. Друг е въпросът, че често този код се оформя като библиотеки и се вика от разни Питони, които 90% от времето викат библиотеки на C.

В по-малки мащаби засега, но и кода на асемблер се увеличава. Друг е въпросът, че компаниите и разработчиците не го афишират публично, защото е табуиран език.

Четох, че интел ще си забави новите 7 нм процесори до 2022. Ако човек реши да си строи нов комп, какво да слага вече. АМД или Интел ? Барбекютата на АМД могат ли да се охлаждат нормално вече ?

Райзените мачкат интелите, аз не бих си взел интел. Ако имаш кинти си вземи един threadripper с 64 ядра :)

Elim Garak

Райзените мачкат интелите, аз не бих си взел интел. Ако имаш кинти си вземи един threadripper с 64 ядра :)

А как да го охлаждам безшумно ? С каква да му дууам на тва ? Само не ми говори за водно охлаждане, дето всъщност пак завършва с вентилатори.

johnfound

Закона на Мур отдавна вече е спрял. Ако под закон на Мур разбираш експоненциалното развитие на микроелектрониката, какъвто му е изначалния смисъл.

ами това развитие в нещо все трябва да го мериш, и оригиналната формулировка е за плътност транзистори на квадратен мм. тоя показател и в момента си върви точно позакона на мур, е има едно усещане че може би това са последните му години, но до момента се спазва до буква. след началната формулировка, хората са забелязали че не само плътността, но и другите числа са долу горе така, в това число и честотите. честотите безспорно умряха, но все пак плътностите още не са