<bgdev />free

Вход

Гама спектрометър
4

0 1 2 3 4 ....8 9 10 11 12 ....14 15 16 17 18
#12015 (ツ) gat3way
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2495 пъти.

Деееба мама му, значи няма оправия. Мене сериозно също ми го предлагаха това, с мини-хладилник, мааа не ми се вижда как ще стане точно, а и взема прилично място. В момента екранировката в която меря (не е нещо особено, некъде 30-40 кила олово) е покрита с един кожен кожух. Но това не помага особено. Все пак зимата е далеч по-добре, предимно лятото са този тип проблеми.

#12018 (ツ) |
Последно редактирано на 23.09.2020 от |, видяно: 2489 пъти.
gat3way

Деееба мама му, значи няма оправия. Мене сериозно също ми го предлагаха това, с мини-хладилник, мааа не ми се вижда как ще стане точно, а и взема прилично място. В момента екранировката в която меря (не е нещо особено, некъде 30-40 кила олово) е покрита с един кожен кожух. Но това не помага особено. Все пак зимата е далеч по-добре, предимно лятото са този тип проблеми.

За какво ти е чак такава екранировка? Не можеш ли просто да измериш бакграунд спектъра и да го извадиш после? Вярно, че космическите лъчи също се променят, но не знам дали влияят твърде много или просто добавят (сравнително) еднороден шум.

Другия вариант е да добавиш термометър, да измериш как температурата влияе на сензора и да коригираш. За SiPM производителя има някакви графики на сайта им.

#12030 (ツ) gat3way
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2480 пъти.

Аз го вадя фона, то това в повечето случаи е наложително, но това не работи чак толкова добре. Всъщност, по-добра екранировка според мен върши по-добра работа, но и по отношение на това също съм ограничен, то до един момент повечето олово върши чудна работа, но след това, ползите намаляват и се изисква все повече олово за все по-малко файда. Но като цяло, много зависи от това колко активни проби мериш - ако е обикновен камънак за естествени изотопи или мъхове и лишеи от чукарите за остатъци от чернобилската свинщина, тогава говорим обикновено за много ниска активност и като цяло дълги измервания и по-добра екранировка помагат много. Ако е примерно за строителни материали, особено теракот (керамиката никога не разочарова, хаха), тогава нема нужда от такива неща. И съответно ако е нещо по-активно, то дори от екранировка и вадене на фон няма нужда. Абе според зависи. Но аз по-активни неща не държа и не ми требва и да измервам, най-радиоактивното нещо вкъщи са едни ториеви електроди за заваряване (които са супер чудни за калибрация на спектрометъра защото дават много и хубави спектрални пикове), едни грамчета лутеции (също за калибрация) и некакъв по-радиоактивен камънак дето не е кой знае какво, да кажем не е нещо от което би било икономически изгодно да се вади уран или торий.

#12032 (ツ) johnfound
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2469 пъти.

Добре де - с тия лавинни фотодиодни матрици дето работите, как вкарвате светлината от сцинтилатора във фотоприемника?

Имам предвид, че ламповият фотоумножител има голяма апертура и повечето фотони от кристала ще попаднат в него. А тези фотодиодни матрици са около 1х1мм. Някаква оптика ли използвате?

#12033 (ツ) gat3way
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2466 пъти.

Не знам - аз купувам втора ръка (преправени) сцинтилаторни детектори, но доколкото знам отвътре, кристала и феуто са си май в непосредствен контакт, всъщност не - мажат го с някакъв гел, дори тея пичове дето ги "refurbish"-ват там и ги разглобяват и им подменят електрониката ги почистват и слагат нов гел. Какъв е тоя велик гел немам идея, сега ми стана интересно. С полупроводниците не знам как е.

#12034 (ツ) |
Последно редактирано на 23.09.2020 от |, видяно: 2465 пъти.
johnfound

Добре де - с тия лавинни фотодиодни матрици дето работите, как вкарвате светлината от сцинтилатора във фотоприемника?

Имам предвид, че ламповият фотоумножител има голяма апертура и повечето фотони от кристала ще попаднат в него. А тези фотодиодни матрици са около 1х1мм. Някаква оптика ли използвате?

Не, просто го слагаш до кристала. Този, който използвам аз е 6х6 мм. Кристала се обвива в тефлон или алуминиево фолио да не позволява много фотони да се спасят.

Аз използвам най-големия от тези:

C-Series SiPM Sensors

П.П. Да, слага се силиконов гел.

#12039 (ツ) johnfound
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2457 пъти.
|

Не, просто го слагаш до кристала. Този, който използвам аз е 6х6 мм. Кристала се обвива в тефлон или алуминиево фолио да не позволява много фотони да се спасят.

Аз използвам най-големия от тези:

C-Series SiPM Sensors

П.П. Да, слага се силиконов гел.

Гелът е ясно за какво е - за да се приближат коефициентите на пречупване и да се намалят загубите при преминаване през различните среди.

Но апертурата ми изглежда все пак малка - при 6х6мм колкото и да увиваш със фолио, повечето излъчени в кристала фотони ще се погълнат при многократните отражения и преминаване през кристала, докато улучат прозорчето.

Ламповите ФЕУ, изглеждат далеч по-добре в това отношение - просто защото са по-големи.

#12040 (ツ) gat3way
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2453 пъти.

Може би лавинния ефект се проявява по-добре в полупроводниците,отколкото в лампите (не знам дали е така, предполагам). При всички положения както и да е, по-голям кристал, по-голяма чувствителност.

#12044 (ツ) johnfound
Последно редактирано на 23.09.2020 от johnfound, видяно: 2446 пъти.
gat3way

Може би лавинния ефект се проявява по-добре в полупроводниците,отколкото в лампите (не знам дали е така, предполагам). При всички положения както и да е, по-голям кристал, по-голяма чувствителност.

Е, то и двете реагират на отделни фотони, а по-висока чувствителност няма как. Лампите даже май имат по-нисък шум. Но пък са много неудобни за работа - високи напрежения, чупливи...

#12045 (ツ) gat3way
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2440 пъти.

Ем значи по-голям кристал, повече цъкания в секунда. Но дори така, полупроводниците са по-добре заради захранването все пак. То не е само да го докарат до 1000 и повече волта, в зависимост от лампата, ми трябва да е и стабилно, иначе се прецакват резултатите. Абе не знам. Все пак повечето пенсионирани/преправени детектори са с лампи. Но съм чувал за хубави неща от полупроводниците.

#12048 (ツ) johnfound
Последно редактирано на 23.09.2020 от johnfound, видяно: 2434 пъти.
gat3way

Ем значи по-голям кристал, повече цъкания в секунда. Но дори така, полупроводниците са по-добре заради захранването все пак. То не е само да го докарат до 1000 и повече волта, в зависимост от лампата, ми трябва да е и стабилно, иначе се прецакват резултатите. Абе не знам. Все пак повечето пенсионирани/преправени детектори са с лампи. Но съм чувал за хубави неща от полупроводниците.

Аз, между другото, погледнах pdf-a дето го даде пайпа по-горе - те тия диоди са направени да могат да се нареждат един до друг и се свързват паралелно, за да се получават по-големи повърхности. Може би в сериозните приложения именно това и правят.

Впрочем, съдейки по документацията, за по-нисък шум наистина трябва да се охлаждат поне до –20, ако не и до –40 градуса.

#12050 (ツ) gat3way
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2429 пъти.

Най-добрите, "laboratory-grade" спектрометри с най-добра резолюция са изцяло полупроводникови...само че се охлаждат с течен азот и това не е много евтино и практично за хобистки занимания. Все пак има няколко такива ентусиасти де.

#12052 (ツ) |
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2426 пъти.
johnfound
gat3way

Ем значи по-голям кристал, повече цъкания в секунда. Но дори така, полупроводниците са по-добре заради захранването все пак. То не е само да го докарат до 1000 и повече волта, в зависимост от лампата, ми трябва да е и стабилно, иначе се прецакват резултатите. Абе не знам. Все пак повечето пенсионирани/преправени детектори са с лампи. Но съм чувал за хубави неща от полупроводниците.

Аз, между другото, погледнах pdf-a дето го даде пайпа по-горе - те тия диоди са направени да могат да се нареждат един до друг и се свързват паралелно, за да се получават по-големи повърхности. Може би в сериозните приложения именно това и правят.

Впрочем, съдейки по документацията, за по-нисък шум наистина трябва да се охлаждат поне до –20, ако не и до –40 градуса.

Да, това е за PET scanners. LYSO кристалите, които използвам (с размери 4х4 мм) са сваляни точно от такива скенери.

#12053 (ツ) johnfound
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2425 пъти.
gat3way

Най-добрите, "laboratory-grade" спектрометри с най-добра резолюция са изцяло полупроводникови...само че се охлаждат с течен азот и това не е много евтино и практично за хобистки занимания. Все пак има няколко такива ентусиасти де.

Е, точно с течен азот не съм сигурен, че се налага - специално тия от ON на –40 имат минимум на шума. А –40 могат да се направят лесно, даже и със елементи на пелтие, или компресор от стар хладилник.

#12056 (ツ) gat3way
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2419 пъти.
johnfound
gat3way

Най-добрите, "laboratory-grade" спектрометри с най-добра резолюция са изцяло полупроводникови...само че се охлаждат с течен азот и това не е много евтино и практично за хобистки занимания. Все пак има няколко такива ентусиасти де.

Е, точно с течен азот не съм сигурен, че се налага - специално тия от ON на –40 имат минимум на шума. А –40 могат да се направят лесно, даже и със елементи на пелтие, или компресор от стар хладилник.

С течен азот, макар че сега май има некакви иновации като гледам.

#12059 (ツ) |
Последно редактирано на 23.09.2020 от |, видяно: 2417 пъти.
johnfound
|

Не, просто го слагаш до кристала. Този, който използвам аз е 6х6 мм. Кристала се обвива в тефлон или алуминиево фолио да не позволява много фотони да се спасят.

Аз използвам най-големия от тези:

C-Series SiPM Sensors

П.П. Да, слага се силиконов гел.

Гелът е ясно за какво е - за да се приближат коефициентите на пречупване и да се намалят загубите при преминаване през различните среди.

Но апертурата ми изглежда все пак малка - при 6х6мм колкото и да увиваш със фолио, повечето излъчени в кристала фотони ще се погълнат при многократните отражения и преминаване през кристала, докато улучат прозорчето.

Ламповите ФЕУ, изглеждат далеч по-добре в това отношение - просто защото са по-големи.

Може да са по-добри, но са твърде големи. Ето как изглежда сензора запоен за детекторната платка:

My picture

Attached files:
FileSizeUploadedDownloadsMD5 hash
scint4.jpg61456 bytes23.09.202028112c3c0f22fbf22f4d7e22faaf1d0809b
#12061 (ツ) johnfound
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2413 пъти.
|

Ето как изглежда сензора запоен за детекторната платка:

Да бе, аз реално не оцених размера на кристалите ти правилно. Твоите кристали просто са достатъчно малки, така че да пасват на малкият сензор идеално.

#12063 (ツ) |
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2406 пъти.
johnfound
|

Ето как изглежда сензора запоен за детекторната платка:

Да бе, аз реално не оцених размера на кристалите ти правилно. Твоите кристали просто са достатъчно малки, така че да пасват на малкият сензор идеално.

Децата използват големи пластмасови "кристали": 5х5х1 см. Това използва и този, който е проектирал целия детектор. Но пластмасата не става за спектрален анализ, затова пробвам с тези кристали.

#12065 (ツ) gat3way
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2400 пъти.

А ти в крайна сметка за какво мислиш да го ползваш?

#12069 (ツ) |
Създадено на 23.09.2020, видяно: 2390 пъти.
gat3way

А ти в крайна сметка за какво мислиш да го ползваш?

Да видя дали мога да меря спектър.

0 1 2 3 4 ....8 9 10 11 12 ....14 15 16 17 18

Гама спектрометър
4

AsmBB v3.0 (check-in: a316dab8b98d07d9); SQLite v3.42.0 (check-in: 831d0fb2836b71c9);
©2016..2023 John Found; Licensed under EUPL. Powered by Assembly language Created with Fresh IDE